Wat doet een automation engineer écht? - Siemen Vander Sande

Siemen Vander Sande startte zijn studies in de richting Industrieel Ingenieur, met de verschillende afstudeerrichtingen. 

Nadien zette hij zijn studies verder met een extra jaar bij Vlerick: innovation & entrepreneurship, waar hij zijn passie voor AI had gevonden. 

Vandaag de dag traint hij als automatisation engineer AI-Agents voor klanten. 

Leer hoe hij AI in zijn job gebruikt, maar voor wat deze job écht inhoudt. 

Beluister de aflevering hier, veel luisterplezier!

Welkom bij de Podcast for Talent. Dé podcast waar wij, Lorenz en Emma met werknemers praten die vandaag doen wat jij later wil doen. 

Verschillende sectoren, verschillende beroepen. 

In 20 minuten ontdek je wat een job écht inhoudt zodat jij weet waar je aan begint, voordat je solliciteert. 

Geen vage vacaturetaal. Wél echte ervaringen, tips én advies uit het werkveld. 

Beluister alle afleveringen op Spotify. Wil jij meer weten over een beroep of bedrijf? Volg ons op Instagram, TikTok, LinkedIn.

Transcript

Hook: wat moet je doen als beginnende automatisation engineer?

SPEAKER_01 0:00

Het is heel belangrijk als automation engineer als je begint ergens, als eerste project. Dat je niet een project van maanden pakt, maar een quick win. Dat ze direct proeven van wat automations kunnen doen.

Lorenz 0:13

Welkom bij de allereerste aflevering van de reeks Civil and Industrial Engineering. Ik ben hier vandaag met Simon van der Santen, Automation Engineer. Hij komt ons vertellen hoe hij daarbij gekomen is, wat er precies allemaal inhoudt, hoe hij hier aan het doorgroeien is, zich aan het ontwikkelen is, en ook vooral wat jij kan leren van zijn pad om u voor te bereiden op dit beroep. Mocht je hier interesse in hebben, natuurlijk. Dankjewel, Simon, om hier eerst vooral tijd voor te maken en welkom bij de podcast Vertellen. Hoe is het mij?

SPEAKER_01 0:42

Zeker, heel goed. Wat heb je vandaag al gedaan? Gewerkt, een drieetal projecten, dus het is bij mij heel veel chaos tegelijkertijd van dat is net wel veel tegelijkertijd.

Lorenz 0:54

Zomul we meteen even op indakenken welke project dat precies zijn. Maar voordat we dat gaan doen, eerst even Simon, wie ben jij? Wat heb je tot nu toe al gedaan in je leven? En vooral hoe ben je tot het beroep Automation Ingenieur gekomen.

SPEAKER_01 1:08

Inderdaad, Simon, ik heb als achtergrond eigenlijk industrieel ingenieur gestudeerd. En dan heb ik nog een jaartje eigenlijk extra bijgestudeerd op Vlerik, waar ik qua Innovation Entrepreneurship gedaan, waarmee ik je ook ben tegengekomen, omdat er altijd een ondernemend kansje in mij heeft gezeten. En dan heb ik eigenlijk de passie voor AI ontdekt. Dus ik ben iemand dat heel bezig is met AI vandaag de dag, en ook een beetje AI Automation Engineer nu ben. Gestart daar als job in sales eigenlijk. Dus eerst een sales job in de AI-wereld gedaan. Om dan door te groeien naar eigenlijk een beetje een trainer op vlak van AI. Dat was mijn tweede job. Maar daar merkte ik dat ik ook heel graag dingen bouwde voor klanten. En op die manier ben ik dan ook de agent die dat begonnen een jaar en een half geleden ongeveer. Ik was daar heel positief over. Dus ik dacht, ik ga me daar goed positioneren binnen dat bedrijf. En dan ben ik doorgegroeid naar echt een automation engineer te worden binnen dat bedrijf. Om dan zo'n half jaar geleden nog mijn eigen bedrijf, een AI Automation Agency op te bouwen met een vriend van mij.

Meest gemaakte fout tijdens Industriële ingenieur

Lorenz 2:24

Ik weet dat nog, anderhalf jaar geleden bij elkaar liggen kennen. Ondernemsweekend van Kronos. En toen vertelde je mij al over agents dat de toekomst zou zijn. Ik denk dat toen klot nog niet in zijn 70 tekst kon verwerken. Het was een absoluut veranderd van de meest. Ik heb wel geluk de keuze gemaakt om over te stappen. Maar jij bent al veel langer bezig met alle andere AI-tools. Maar eerst en vooral, je studies als industrieel ingenieur, waar is u daarbij bijgebleven?

SPEAKER_01 2:56

Wat is me daarbij bijgebleven? Helaas minder dan dat ik zou willen, eigenlijk. Dus ik heb altijd wel. Ik was een student die piekte in de examenperi en tijdens het jaar niet echt de beste student was, dat zorgt er wel voor. Heb je misschien een tip voor onze luisteraarts die ook industrieel in jeugd studeren? Een tip? Ja, zeker. Ik denk inderdaad in het jaar sowieso meer doen, want het zorgt er nu voor. Als je echt geïnteresseerd bent in wat gaat doen, veel meer blijft plakken als je in het jaar er ook mee bezig bent. En als je enkel in de examen studeert, dan blijft het niet lang hangen. Dus dat is sowieso een tip dat ik wil meegeven.

Lorenz 3:37

Ja, daar heb ik ook gemerkt. Als je enkel voor je examen studeert, ga je graag ook niet. Daara is het meestal al weg. Dat is natuurlijk wel jammer eigenlijk. Je hebt je als industrieel ingenieur, even ook gebouwkunde gedaan en dan ben je overigens naar elektromechanica, om uiteindelijk biochemie en te studeren. Ik kan even meenemen. Hoe komt het eigenlijk dat je zoveel verschillende dingen kan doen?

Van zoektocht naar spark

SPEAKER_01 4:00

Je bent industrieel ingenieur heb je dus je eerste anderhalf jaar algemeen. En dan eigenlijk in de tweede helft van het tweede jaar moet je al een keuze maken. Dan moet je eigenlijk al kiezen tussen elektromechanica, ICT, bouwkunde of biochemie, of gewoon chemie, eigenlijk is dat dan nog. Dus daar moet je al een keuze maken. Ik was vroeger niet zo goed in keuzes maken. Je hebt het wel allemaal gemaakt. Dus ik begon met elektromechanica. En dan heel snel gedacht van oei, en zeker elektriciteit was moeilijk vak, echt niets voor mij eigenlijk. Dan naar bouwkunde gaan. Vroeger was ik altijd een beetje ook architect in zou doen, ik dacht, wie weet, vind ik daar mijn Sparkel. Dat is misschien wel iets aan typisch aan mij. Ik moet echt die Spark hebben om echt goed te kunnen werken of geïnteresseerd zijn in iets en dat had ik niet bij elektromechanica dan naar bouwkunde gaan. Na twee maanden hetzelfde gehad, nee, daar vind ik hem ook niet. Terug naar elektromechanica gegaan, teruggemerkt, eigenlijk is het toch echt niet. En dan in biochemie eigenlijk geëindigd, waar ik toch me comfortabeler voelde. ICT niet gedaan, maar nu wel ICT geworden.

Lorenz 5:08

Die Spark haud dan even vast. Want het zoeken van uw Spark is natuurlijk ook wel heel belangrijk. Zeker als je 40 à 50 sollicitaties hebt afgelegd, want dat heb je ook gedaan daarna. Neem even mee. Hoe kom je eigenlijk op het idee om 40 à 50 sollicitaties te doen?

SPEAKER_01 5:26

Dus komt er terug op neer dat ik moeilijk beslissingen kon maken, dat ik nog altijd aan het zoeken was van ik wist dat als ik mij op iets ging focussen, en nu heb ik dat. Als ik echt die passie heb dat het echt snel zou kunnen gaan, dat ik snel zou kunnen groeien, dat ik plezier zou hebben in wat ik doe. En dat is voor mij het belangrijkste. En voor mij was het dan ook belangrijk om mijn eerste job direct in het boek op te zitten, te weten dat ik zit hier goed, dat is wat ik wil. Dus ik heb eigenlijk als strategie gepakt om zoveel mogelijk sollicitatie te doen, of zoveel mogelijk verschillende posities. Om eigenlijk niet per se als doel te hebben, daar wil ik bij werken, maar eerder om te weten wat doet die functie. Dus ik kwam daar naartoe heel voorbereid om mijn eigen natuurlijk te kunnen verkopen, dat moet goed kunnen. Maar ook om heel veel vragen te stellen over die positie. En data-analysten houdt dat in. En hoe ziet ze aan het dagaruit. En dat zorgde bij mij heel hard voor dat ik een beeld had van wou ik dat doen of niet. Is dat een functie die ik wil uitvoeren of niet? En zo heb ik na 30 sollicitaties gedacht, dat is het toch nog niet. En dan moest ik er nog tien in plannen. En dan uiteindelijk merkte ik dat dat AI-aspect een heel belangrijk was, dat dat echt iets was dat mij interesseerde.

Lorenz 6:38

Je zegt dat je zelf heel veel vragen stelt tijdens de sollicitaties. Dat is niet iets waar iedereen zo meteen aan denkt. Dat is heel spannend voor de meesten. Hoe heb jij je sollicitaties dan voorbereid?

SPEAKER_01 6:48

Ja, ik nam zeker wel minstens een half uur voorbereiding per interview. Dus heel veel mee bezig geweest. Hoe nam ik daar eigenlijk aan? Je hebt altijd je jobdescription. Dus alles wat je moet doen. En je hebt je applicatie en je motivatiebrief. Dat zijn nu twee dingen: alles over je en alles over de job. En ik moest eigenlijk op elke bullet point dat er in die documenten waren, moest ik wel iets kunnen zeggen. Mijn cv wist ik eigenlijk bij elke bullet point waarom dat misschien relevant zou kunnen zijn voor het job, had ik daar wel een anekdote voor. Want anekdotes werken heel goed. Misschien was dat minder na 40 interviews, vind ik wel, je verhaal goed te kunnen doen. Maar ja, en dan bij de jobdescription, dat was wel belangrijker nog, kon ik bij elk ding al zeggen. Dat is nog niets dat ik heb. Maar ik had ook heel vaak voorbereid naar daarvan. Maar ik zat ook op datacamp en zo van die platformen. En de education platformen. Had ik altijd wel van deze koers, zou er wel voor kunnen zorgen dat ik dat puntje zou kunnen oplossen. En ik had nog een vakantieperiode om dat te doen. Dus dan kwam ik ook al leergierig over. Dat hielp wel veel bij interviews om daar zo gedreven over te komen.

Lorenz 8:00

Dus vooral persoonlijke anekdotes je aanhaalde. En dan ook vooral laten zien hoe je je zwakke punten nog ging aanvullen. Oké, heel sterk. Je hebt eigenlijk meer gestudeerd voor je sollicitaties dan voor je examens. Waarschijnlijk.

SPEAKER_01 8:13

Rijzeker aan.

Lorenz 8:14

Oké, maar heel sterk, wat is een vraag die jij altijd stelde aan bedrijven? De vraag die het meest heeft gesteld?

Sollicitatie gebruikt tijdens jobzoektocht

SPEAKER_01 8:21

Ja, dat was er eigenlijk eentje. Ik denk dat dat was ook altijd iets dat ze niet verwachten. Ik kreeg daar heel vaak zo. Oei, zo'n antwoord op. En dat was eigenlijk, wat doen jullie zo al buiten het werk? Met de collega's. Dus gewoon om te weten, want voor mij was het belangrijk als ik daar mensen ziet dat ik mij amuseer, dan ga ik ook beter mijn best doen en zo. Dus ik vroeg eigenlijk altijd, buiten het werk, welke activiteiten doen jullie of kennen jullie elkaar goed? En bij sommige bedrijven was, oei, ja, we gaan wel zo jaarlijks bolen. En dan wist ik al van, ja, oké, jaarlijks. En voor de rest niet een keer op café of zo gaan. B sommige bedrijven merkte eigenlijk direct, oh nee, we zijn een keigoedbevriend. Soms gaan we een keer op café, soms doen we dat. En dan weet je al dat je een heel close omgeving hebt binnen dat bedrijven, dat zocht ik ook wel. Zoals wel een vraag dat mij veel in voor gefaltheid.

Lorenz 9:11

Alright, dat is een mooie vraag. Je bent dan uiteindelijk nu terecht gekomen in beroep als Automation Engineer. Maar je Spark, die heeft ontdekt voor AI, heb je eigenlijk net iets vroeger ontdekt op Vleric. Ik wil even meenemen wat je daar hebt gedaan en hoe het conte nu vandaag ook nog steeds lesgeven aan Vleric.

SPEAKER_01 9:29

Inderdaad, op Vleric is hier Spark gekomen. Voornamelijk omdat ChatGPT in dat jaar eigenlijk geleased was. Dat was iets waar nog niet veel mensen mee bezig waren, maar ik ben altijd wel een beetje een explorer geweest op vlak van technologie. En ik merkte dat heel veel takelijk op Flerk moest doen, eigenlijk vrij snel gingen als ik dat via ChatGPT deed.

Lorenz 9:52

Alle luisters, even de luister, alsjeblieft.

SPEAKER_01 9:54

Ja, nee, ik moet natuurlijk zien dat je niet alles kopieert, want input is heel belangrijk. Maar ja, ik vond dat zo'n ongelooflijke technologie dat ik dacht van als dat groeit, gaat dat echt de toekomst worden. En vanaf dan ben ik ook alle keuzevakken, je hebt daar heel veel keuzevakken, en een bootcamp op vler dat je kunt kiezen. Heb ik gekozen voor AI en data science. En dan begon ik alle mogelijkheden van te zien: machine learning, computer vision. En ik dacht, dat is zo'n coole technologie. En dat me echt wilde doen, overtuigen van dat zijn de dingen waar ik mij wil bezighouden mee verdiepen. Ook had ik geen ervaring. Dat ik daar gewoon direct voor beginnen leren en mij ingeschreven op datacamp van die zaken. Om heel snel bij te leren op dat vlak. Kun je even toelichten wat Datacamp is? Datacamp is eigenlijk zo een corsora. Maar voor echt data science en AI, dus een iets technischer platform om over bij te leren. Heel veel data scientists gebruiken dat platform om skills bij te leren en certificaten en zo te krijgen.

Lorenz 11:02

Oké. Zeker moeite waarde bekijken. Je bent dan eerst, was juist in een salesfunctie gestart, maar we willen vandaag vooral inzoomen op je huidige beroep. Het is niet preci je beroep, want je bent zelfstandig. Je hebt uw eigen BV opgericht, waarvoor je nog eens geproficieert. Dat is nog maar recent, toch? Een half jaar geleden. Wat doet een automation engineer?

SPEAKER_01 11:25

De meesten zullen waarschijnlijk het technische wel begrijpen. Je moet een oplossing uitbouwen. Automatiseren. Automatisatie eigenlijk implementeren voor een bepaald proces, is dan nu een nieuwe persoon of de onboarding automatiseren. Dat niet iemand samen met u over de onboarding moet gaan, maar dat je eigenlijk een agent of een automatisatie hebt die dat allemaal met u samen kan doen. Meesten zullen dat wel begrijpen, maar voor mij gaat dat altijd een stap terug. En dat is eigenlijk eerst het identificeren waar binnen organisaties de automatisaties nodig zijn. Ik denk dat dat ook meer en meer een groter deel van een automation engineer gaan worden om de businesskant goed te begrijpen. Om eerst samen met een klanten te gaan kijken. Wat doen jullie allemaal? Was zijn de processen, een beetje een use case discovery workshop te doen, om daar eigenlijk te gaan kijken. Dit zijn nu de drie use cases die we denken, dat heeft heel veel impact, dat kan heel veel tijd besparen voor jullie. En dat is eigenlijk het eerste. Want heel vaak, daar heb ik ook al een paar keer voor gehad, bouwt geen automatisatie. Dat misschien eigenlijk niet gebruikt gaan worden. En dat is zonde, natuurlijk. Want een van de leukste dingen als automation engineer is een automatisatie bouwen en dan achteraf statistieken gaan bekijken en zien. Dat bespaart zoveel uur voor die persoon, zoveel uur voor die persoon. Dat is echt heel satisfying om dat te zien. Dus het is altijd heel belangrijk om eerst te beginnen met de businesskant.

Lorenz 12:51

Eerst wel de processen in kaart brengen. Hoe start je daar dan aan? Wat doe je wat vraag in het eerste gesprek?

Passie voor AI gevonden

SPEAKER_01 12:57

Stap 1 is de juiste mensen aan tafel brengen. Of in de online meeting. Stap één. Dat is van verschillende departementen. Of als je al direct wilt focus op één departement, zoveel mogelijk verschillende functies daarbinnen. Want die gaan verschillende ideeën hebben en gaan meer en meer processen in kaart brengen. Dan gaat jij als AI Automation engineer ook beter begrijpen wat er daar allemaal gaande is. Dan gaat je eigenlijk proberen tijdens die sessie zoveel mogelijk hun antwoord te laten. en je stelt eigenlijk gewoon vragen. Ik deed dat dan soms via zo'n Miro, waar ik eigenlijk van die post-its kon werken, en dan zei ik van oké, wat zijn de zaken waar je het meeste tijd aan verspilt of het meeste tijd insteekt, en dan kun je direct al interesseren waar je het meeste impact kunnen maken als automation engineer. Dan voel ik ook een vraag van oké, wat zijn de zaken? Wat zijn echt de painpoints? Wat zijn de zaken dat je minder graag zou doen, want dat is ook vaak iets. Soms blijft dat heel lang liggen, is dat niet een heel lange taak, of soms blijft dat heel lang liggen, en zorg dat voor energie dat weggaan en zo. Er zijn ook processen dat je dan kunt identificeren. Dat krijg ik maar altijd goed. En dan natuurlijk ook, wat zijn de gains, wat wil je eigenlijk? Heet je al zelf in je hoofd. Want heel vaak hebben ze zoiets van als je dat geautomatiseerd zou kunnen of zijn uw dromen eigenlijk? En dan mogen ze heel ambitieus zijn. Want vaak weten ze zelf niet wat er al mogelijk is. Dus ik zeg ook niet van denk realistisch, nee, droom. Als er een automatisatie zou kunnen zijn, zou voor u echt geweldig zijn. En dan tijdens die workshop probeer ik te identificeren, eigenlijk van oké, waar zijn de gemeenschappelijke zaken, welke personen, of is dat nu drie keer of vier keer hetzelfde dat we hier terugzien, probeer ik dat zo wat te identificeren, te clusteren. En dan op het einde doen we wel een voting en om te zien, dan heeft iedereen een vijftal vote over die clusters. En mogen zij kiezen, een beetje. Dat probeer ik zoveel mogelijk aan hun te laten. Achteraf doe ik dan de analyse van op basis van die inputs. Wat zijn de meest impactvolle cases dat ook realistisch zijn. Het is heel belangrijk als automation engineers, je begint ergens als eerste project, dat je niet een project van maanden pakt, maar een quick win. Dat ze direct proeven eigenlijk van wat automations kunnen doen. Dat zorgt voor momentum. Dat zorgt ervoor dat je denkt, dat was eigenlijk sterk, en heb maar drie dagen ontwikkeling gedaan. Je kunt misschien eens gaan kijken naar wat op nummer 2 of nummer 3 stond in die lijst.

Lorenz 15:28

Kun je mij misschien een voorbeeld geven van een quick win die je onlangs hebt gerealiseerd?

SPEAKER_01 15:35

Het was bijvoorbeeld voor een bedrijf het aanwervingsproces automatiseren. En dat is eigenlijk een puur automatisatie, die heeft niks met AI te maken. Maar er komt eigenlijk een nieuwe aanvraag voor een profiel binnen, en dit is nodig. En dan moet dat eigenlijk allemaal goedgekeurd worden door meerdere mensen, door meerdere flows gaan, moeten ze kijken, ligt dat binnen het budget? En dat is eigenlijk helemaal in een automation flow gestoken. In plaats van dat eigenlijk heel vaak wat er gebeurde is, oké, we hebben een nieuwe functie. Dan moet dat naar die persoon en blijft dat daar liggen. Die moet dat dan aan die persoon geven. En dat was zo tragend, is eigenlijk allemaal automatisaties. En zie je ook in een lijst van bij wie dat vaststeekt. Zodat eigenlijk de verantwoordelijke kan zeggen van. Je zit al twee weken met een interviewer en je hebt daar nog niet op geantwoord ofzo. Dus dat zorgt ervoor dat dat proces veel verkort wordt en dat er ook veel minder effort wordt. En dan eigenlijk niet veel ontwikkeling nodig had, dat niet zo complex was.

Lorenz 16:35

Je bent begonnen als een low-code plug and play engineer. Maar gebouwt nu alles via natural language. Waar bedoel je daar precies mee? En hoe heb je die skill ideaal geontwikkeld?

SPEAKER_01 16:50

Het is nog niets, denk ik. Dus ik ben inderdaad een low-code automation engineer, dus ik codeer zelf eigenlijk bijna niks. Heel beperkt. Hetgeen wat ik bedoel met die natural language, is eigenlijk dat ik. Ja, ik ben dus iemand, ik heb mijn ene scherm de automation openstaan. In het andere scherm heb ik mijn Cloud of mijn ChatGT openstaan. Daar communiceer ik mee. Maak ik eigenlijk het stappenplan. En dus ik ga zeggen, dit is wat er allemaal gezegd is geweest. Dit zijn in mijn hoofd de stappen dat er allemaal moeten gebeuren. Ik probeer een plan samen met ChatGPT klaar te maken, zodat ik eigenlijk dat plan kan uitvoeren. Wat ik denk dat er in de toekomst of waar het naar gaat evolueren, is dat je dat stappenplan maakt en dat je het dan laat uitvoeren. En dat je niet, want nu moet ik het hele stappenplan zelf manueel gaan ingeven, moet ik alle componenten aan elkaar verbinden. Dat is hetgene wat ik eigenlijk zie in de toekomst van. Je gaat heel goed moeten zijn in het stappenplan te bouwen en in de requirements eigenlijk op te leggen voor zo'n automation. En minder om het zelf nog inheen te steken. En dat ziet je bij CloudCode eigenlijk als eerste. En daar gaat ze zeggen, je kunt een skill bouwen, heel goed kunnen beschrijven wat dat allemaal kan doen. Maar die gaat het zelf bouwen, zelf itereren, zelf feedback geven. Dus dat is een beetje waar ik het naar zie evolueren.

Lorenz 18:07

Je moet vooral het proces eerst goed begrijpen voor je overgaat naar de automatisatie. Elke doe je veel meer analyses dan echt het engineer zelf.

Wat een automatisation engineer écht doet?

SPEAKER_01 18:16

Nu zeker. Vroeger, zeker in de start van mijn AI Automation Engineer, was het wel veel bouwen. Dus dan had ik soms ook project managers. Dat kan ook zijn dat je project managers hebt die de analyse doen. En dat je echt puur AI Automation engineer bent, en is altijd een vraag hoe je het interview kunt stellen. En dan moest ik eigenlijk gewoon krijgen. Ik zat soms wel bij de eerste gesprekken, maar ik kreeg de opdracht en dan moest ik het uitvoeren en dan moest ik het zelf plug en play doen. Dus ik zie wel een toekomst waar dat veel minder ga gebeuren, en waar de AI Automation Engineers ook meer gaan moeten nadenken over het proces zelf en hoe dat moet gebeuren.

Lorenz 18:57

Je gebruikt nog andere tools om die automaties te bouwen. Welke tools gebruik je momenteel de meeste?

SPEAKER_01 19:04

Mijn carrière als AI Automation Engineer was in Microsoft. Dus dat is eigenlijk waar ik mijn expertise in heb uitgebouwd. Dat was Power Automate voor de automatisaties. En echt stap 1, dan stap 2, dus eerst daar iets gaan halen, dan een beetje mooier maken. Dat is Power Automate. De agents bouwen. En agent is nooit. Ik ga daar niet de definitie over in leggen, want dan zijn we nog een uur verder. Agency is meer, een dynamischer systeem. Die gaat je eigenlijk op voorhand configureren. De juiste instructies meegeven. Je gaat die informatie geven, van je kunt daar gaan kijken. En je gaat die tools geven. Dat kun je doen, die actie kun je doen. En je gaat zelf dynamisch op aanvraag kiezen wanneer dat en welke informatie gebruikt, welke tools gaat gebruiken. Dat is eigenlijk een beetje een agent. Dat doe ik met Co-Pilot Studio in Microsoft. Buiten Microsoft heb je NAT, dat zullen mensen misschien ook kennen. Dat is ook meer die blokken dat gaan elkaar connecteren. Maar daar kun je ook wel agents mee bouwen. Dus NAT, make.com is nog zo eentje, wordt wel minder gebruikt in België zie ik. Eerder iets in buitenlandactie. En ja, Cloudcode is zeker wel groot aan het worden op dat vlak ook.

Lorenz 20:21

We hebben nu al heel veel gesproken over het analyseren van die processen en dan ook hoe je concreet die automatisaties in elkaar gesteekt of opstelt. Maar welke andere skillen lijkt u echt essentieel voor dit beroep?

SPEAKER_01 20:36

Ja, de kennis van de technologieën zelf is natuurlijk wel een belangrijke. Bij Microsoft bijvoorbeeld, dat ik daar natuurlijk mijn ervaring heb. Is het hele Microsoft platform kennen, het ecosysteem van Microsoft kennen, is eigenlijk heel belangrijk.

Lorenz 20:52

Wat bedoel je dat precies mee?

SPEAKER_01 20:54

Ik heb al gezegd van het identificeren van de use cases. Dat is stap één. Stap twee is eigenlijk het opzetten van alles. Dus dat is nog niet automation bouwen, maar dat is wel vragen aan uw klant. Ik heb een account nodig. Ik heb dit account nodig met deze licenties. Dat zijn allemaal dingen. Microsoft maakt dat heel complex voor u. Dus je moet kennis hebben van welke licenties dat wat kunnen. Welke accounts je nodig hebt, welke toegangen dat je nodig hebt tot welke databronnen en zo. Dus eigenlijk het plannen van je automation is een heel belangrijke schil. Je weet van zo ga ik het moeten bouwen. Maar voor heel dat te bouwen, wat ga je allemaal nodig hebben? Welke data heb je nodig? Hoe moet die data staan? Hoe moet die agent dan die data kunnen? Welke licenties heb je nodig? Dus dat is zeker ook wel een belangrijke. Je moet eigenlijk kennis hebben van wat er allemaal mogelijk is. En dan moet je eigenlijk ook samen met de klant. Want de klant weet dat meestal niet, gaat ze samen met de klant moeten overlopen. Ik ga dat account nodig hebben, ik ga die licentie nodig. Ik heb die bronnen nodig. Dat formaat, misschien ook een hele belangrijke, is je data, is natuurlijk het belangrijkste. Als je data bij sommige bedrijven overal staan. Als automation engineer moet je dan een stap teruggaan en moet je eigenlijk zeggen tegen klant, eerst gaan we je data moeten fiksen. Eerst gaan we te zien dat al je data juist staat, voor we de automation kunnen bouwen. Dus dat is ook wel een soms wel impactant is en klanten ook jammer vinden man.

Lorenz 22:26

Ja, dat is natuurlijk wel essentieel. Dat doen we nu ook heel laat met podcast voor Talent. Proberen onze data heel goed te structureren, omdat we ons wel ook voorbereiden op die stap dat we heel veel gaan automatiseren. Dus dan moet ook alles wel mooi in de juiste plaats staan. Zijn er misschien verwachtingen die je hebt rond dit beroep die totaal niet zijn ingelost?

AI gebruiken als automatisation engineer

SPEAKER_01 22:45

Het feit waar ik eigenlijk altijd heel veel schrik voor had, waarom ik ook niet in het begin van mijn carrière automation engineer ben geworden, is het feit dat ik technische skills moest hebben, dat ik moest kunnen coderen, dat ik het allemaal moest kennen. Ik heb nooit coding gedaan of zo. Ik heb eigenlijk niks van coding achtergrond. En dat is eigenlijk iets dat ik heb gemerkt. Ik heb dat nog altijd niet gedaan. Ik heb nog altijd geen veel kennis van coding, een beetje meer al. Maar dat is geen requirement om automation engineer te worden. En dat is eigenlijk echt iets dat ik altijd dacht. Als ik ook ging solliciteren, een van duizenden sollicitaties. Ik denk dat ook bij sommige technisch profielen. En dan zat ik daar al een beetje mee van. Ja, maar ik kan wel niet coderen. Dat is een foute mentaliteit. Want zoals ik al heb gezegd, het proces begrijpen en de juiste tools begrijpen, kun je allemaal op je eigen leren ook. Dat is veel belangrijker dan technische, kun je uiteindelijk nog gaan onderzoeken. En dat gebruik je veel minder, vind ik.

Lorenz 23:41

Je zei al juist in het begin dat je, want je hebt heel duidelijk wel je Spark gevonden, zeg maar met dit. Maar wat zijn de drie projecten waar je vandaag de dag mee bezig bent?

SPEAKER_01 23:50

Dus die aanwervingsflow, dat is er al eentje dat ik vandaag nog mee bezig was, doe dat in verschillende fases. Dus ik was nu aan de laatste fase bezig. Een ander project dat ik aan het doen ben, is eigenlijk voor echt een internationaal bedrijf, dat echt met meerdere landen eigenlijk en meerdere documenten zitten om daar een tenderingproces te automatiseren. Zij geven eigenlijk een aanvraag van een tender. En zij krijgen dan 10, 20 partijen dat erop antwoorden en zeggen, wij kunnen dat voor jullie doen. Dat is eigenlijk iets dat heel veel tijd voor bedrijven ook vergt. Dus iedereen moet dan gaan kijken van oké, waarom zou dat niet goed zijn? Al die requirements staan eigenlijk heel netjes in een document altijd. Maar toch is daar een persoon die alles moet gaan checken. Staat dat in dat document, staat dat in die indiening. En dan komen ze eigenlijk op een antwoord. Dan moet dat ook allemaal weer mooi gestructureerd worden ingeven, maar dat is helemaal niet geautomatiseerd. Een derde project was eigenlijk een agent dat ik al ontwikkel heb bij EMIC. Daar heb ik een agent ontwikkeld voor een 1500 tal man. Dus echt een eerste agent dat ik zo groot eigenlijk heb gepubliceerd. En daar is het echt te kijken van vooral voor de users, hoe makkelijk het nog gemakkelijker om met zo'n agent te werken. Dus zoals nu samen zitten, dan eens kijken van wat is de feedback van de users, zoeken we dan beter.

Lorenz 25:15

Ik heb nog twee afsluitende vragen. Eerst vooral, hoe zie je dit beroep evolueren in de toekomst? Wat denk je dat er nog enorm belangrijk gaat worden? Welke skills hebben we hiervoor nodig?

Natural Language Automation en de toekomst

SPEAKER_01 25:27

Dus ik denk zeker dat ik daar kan terugkomen op het begrijpen van het proces eerder dan echt automatiseren. Dat zie ik heel erg evolueren. Het natural language effect, dat je eigenlijk gaat moeten kunnen uitleggen in natural language en dat dat eigenlijk je automatisatie gebouwen, in plaats van dat jij het proces moet uitschrijven en dan het stap voor stap gaan moeten implementeren. Dat is een evolutie die ik wel. Ik zie het al gebeuren en ik geloof wel dat dat. Binnen Microsoft zijn ze daar ook mee bezig. Tot daar nog niet waar het moet staan. Dus je kunt ook in natural language al zeggen, maak deze automation. Dat is 3% van de keren dat het erop zit. En dan voor de rest. Dus ik doe dat eigenlijk niet, maar ik zie dat wel evolueren en daar.

Lorenz 26:11

Dat is wel grappig toch goed dat wij met AI eigenlijk veel meer moeten kijken naar onze fundamenten dan wij elke. We zouden eigenlijk al daar willen staan, maar eigenlijk moeten we allemaal een stap terugnemen om onze fundamenten weer goed te beschrijven en goed op te zetten.

SPEAKER_01 26:25

Absoluut, absoluut. Dat gaat belangrijker en belangrijker worden.

Lorenz 26:29

Mijn allerlaatste vraag voor u: wat is het beste advies dat je ooit hebt gekregen tijdens je carrière?

Grootste tip voor jou als je deze job wil doen

SPEAKER_01 26:33

Ja, het beste advies. Ik denk dat dat eentje is dat eigenlijk altijd bij mij heel hard is blijven plakken. En dat is eigenlijk om je lat altijd zo hoog mogelijk te zetten. Ook al gelooft je er zelf niet in, dat je dat gaat halen, dat is eigenlijk iets dat ik in mijn middelbaar al heb meegekregen. Vaak zorgt het ervoor dat je denkt van oké, van een loser, een onrealistische deel zitten echt te stellen. Maar dat zorg er wel voor dat je een beetje een star hebt waar naar je kunt kijken en dat je de hele tijd ga motiveren van kan daar wel komen, kan dat wel komen. En daar heeft er eigenlijk bij mij elkaar voor gezorgd dat elke grote beslissing dat ik moest maken, zorg ervoor dat ik voor het ambitieuze ging. En heel vaak dacht ik van ik ga wel afbrokkelen en dan kom ik wel terug op mijn minder ambitieuze beslissing. Maar in heel veel instanties heb ik ook al gehad van dat dat gelukt is en dat ik dan een nog ambitieuzer doel pak. En dat is wel echt een mindset dat mij echt heeft gedreven om beter te worden in wat ik nu doe.

Lorenz 27:33

Shoot for the Moon, Land Among the Stars. Ja, heel mooi bij deze ja, ook een heel mooie note om op af te sluiten. Dan wil ik u eerst even vooral bedanken voor uw tijd en moeite. En ben ik weer een beetje slimmer geworden over het beroep als Automation Engineer. AI te nodigen. Dat is grappig gesprek.