Podcast for Talent

Tax & Accounting @ EY | Podcast for Talent

• Lorenz Streffer • Season 3 • Episode 8

Share episode

Tax & Accounting bij EY: Bente & Gilles | Big Four Carrière

🎯 Thema van deze aflevering: Een eerlijke blik achter de schermen van tax en accounting bij EY (Ernst & Young), waar we ontdekken wat deze beroepen werkelijk inhouden, voorbij de buzzwords en het verkoopspraatje van jobfairs.

👤 Wie zijn onze gasten:

  • Bente: Tax Manager binnen het International Taxation & Transaction Team (ITTS) bij EY, gespecialiseerd in fiscaal advies bij overnames en herstructureringen
  • Gilles: Senior Consultant op de ACR-afdeling (Accounting, Compliance & Reporting), expert in financiële en fiscale processen

❓ Vragen die we stellen:

  • Wat is het concrete verschil tussen tax en accounting, en wanneer werken beide afdelingen samen?
  • Hoe pak je als starter complexe internationale projecten aan met meer dan 40 landen?
  • Welke praktische tips helpen om werkdruk en planning te beheersen?
  • Hoe bouw je als junior een internationaal netwerk op binnen een Big Four?
  • Wat zijn de doorgroeimogelijkheden van consultant tot manager?
  • Hoe communiceer je effectief met klanten, collega's én belastingsautoriteiten?

💡 Key insights uit dit gesprek:

  • "Better the question, better the answer" - gestructureerde vraagstelling is cruciaal bij complexe projecten
  • Durf vragen te stellen, maar leer uit je antwoorden zodat je niet tien keer dezelfde vraag moet herhalen
  • Plan voldoende op voorhand en communiceer proactief naar je manager
  • Geniet van je eerste jaren - het is een leuke periode waarin je enorm veel bijleert
  • Tax combineert cijfers met wetgeving, accounting focust op het volledige financiële proces

🚀 Carrièrepad van Bente & Gilles: Bente studeerde Handelswetenschappen met een master in fiscaliteit en kwam via een samenwerking voor haar masterproef bij EY terecht. Gilles startte met een Bachelor Accountancy & Fiscaliteit aan Karel de Grote Hogeschool, deed stage bij EY, studeerde verder Verzekering & Financiën, en keerde terug naar EY vanwege de geweldige ervaring.

🏢 Waarom EY anders is: De dynamische, jonge werkomgeving combineert hard werken met amusement en veel leermogelijkheden. Je krijgt exposure aan diverse sectoren, internationale projecten en verschillende klanten - van KMO's tot multinationals in automotive, media, vastgoed en consultancy.

👥 Voor wie is deze aflevering geschikt:

  • Studenten economie, bedrijfskunde, rechten en fiscaliteit uit Antwerpen en Vlaanderen
  • Young professionals die twijfelen tussen tax en accounting
  • Wie overweegt te starten bij een Big Four maar niet weet wat te verwachten
  • Studenten die willen begrijpen wat adviesverlening concreet inhoudt


Social Media

📱 Instagram: @podcastfortalent
💼 LinkedIn: Podcast for Talent
🎙️ Host: Lorenz Streffer


Welkom bij de Podcast for Talent, waar wij op zoek gaan naar de antwoorden op jouw vragen! Door in gesprek te gaan met ervaren professionals vormen wij een digitale carrièrewegwijzer voor studenten en young professionals.

Zelf ben ik maar al te vaak de weg kwijt in de zoektocht naar mijn eigen carrièrepad. Tot op de dag van vandaag weet ik eigenlijk niet wat ik wil doen.

Wat ik wel heb, is een sterk netwerk aan personen die reeds zeer indrukwekkende trajecten hebben afgelegd. De kennis en inzichten die ik uit deze gesprekken haal deel ik maar als te graag met jullie!

Wilt uw bedrijf ook deelnemen aan de Podcast? Neem dan contact op via lorenz@tahu.be of volg ons op Instagram en LinkedIn om op de hoogte te blijven van volgende afleveringen.


SPEAKER_02:

Welkom bij Podcast voor Talent, waar wij op zoek gaan naar de antwoorden op jouw vragen. Aan de hand van persoonlijke verhalen gaan we professioneel inzichten voor jouw toekomst verzamelen. En gaan we voorbij het verkoopspruis van een jobbeurs en gaan we eens echt laten zien wat een bedrijf doet, wat een beroep inhoudt en ook hoe jullie hier een carrière kunnen in uitbouwen. Ik heb vandaag Bente en Jill bij mij. Ze zijn allebei actief bij EY, Ernst Young, een van de Big Four Accountingbureausbedrijven in deze wereld. Zij kunnen mij vandaag vertellen hoe ze bij EY zijn terecht gekomen, wat ze daar precies doen, en ook wat hun rol eigenlijk precies inhoudt. Want er zweven nogal veel buzzwords rond deze beroep en deze bedrijven. Op de oktober gaat uw hoofd daarvan stomen. En hier gaan we even heel duidelijk en heel simpel uitleggen wat dat precies inhoudt. Dus ja, geniet van deze aflevering en dan wens ik jullie heel veel kijk en luisterplezier. Dag Bunt, Dag Schill. Hoe is het?

SPEAKER_00:

Dat is goed, niet goed.

SPEAKER_02:

Goed, goed, goed. Ik ben heel blij om jullie te voorwelkomen hier in Enter Tower. Gemakkelijk naar hier gevonden?

SPEAKER_01:

Absoluut. Het klappen is hier achter de hoek. Dus dat is een trein. Heel gemakkelijk.

SPEAKER_02:

Het is nou niet ver, nee. Om te beginnen zou ik gewoon willen vragen aan jullie om even vooruit te blikken op het volgende half uur hier. En aan de luistar vertellen wat hij absoluut moet onthouden van jullie carrière, van jullie verhaal.

SPEAKER_01:

Ik zou durven zeggen, durf vragen stellen. A je collega's als je over iets twijfelt, het is beter om een vraag te veel te stellen dan eens te weinig. En leer ook bij uit die vragen. Zorg dat je niet tien keer dezelfde vraag moet stellen, maar dat je leert en steeds minder vragen moet stellen, maar vergeet dat nooit te doen.

SPEAKER_02:

Heel praktisch. Hoe houd jij je de antwoord bij voor op uw vragen, dat je die nieuw moet stellen.

SPEAKER_01:

Dat is moeilijk. Je kan dat allemaal noteren, dat is soms moeilijk. Sommige vragen zo dagelijks mee geconfronteerd in onze sector, dat het eigenlijk iets is dat je één keer moet vragen en dan iedere week doet en dan hoef je het ook niet op te schrijven, want je onthoudt het gewoon nadat je het een paar keer hebt gedaan. Maar de notes hou het echt bij in een boekje. Dus soms worden echt belangrijke dingen, zodat je die steeds terug kan vinden. Eén zien je een onete.

SPEAKER_02:

Ja, een onete of een dossier per klant, waar je eigenlijk specifieke vragen kan noteren. Wel ook handig. Alright. Waar moeten ze onthouden van u kijken?

SPEAKER_00:

Ik ben zelf beginnen te werken op mijn 21. Dus ik wist zelf eigenlijk ook nog niet hoe, wat, waar. Wat ik zou zeggen, lees nieuwsgierig. Stel je open en geniet eigenlijk ook van wat hij meemaakt in je job.

SPEAKER_02:

Allright. Enjoy the ride. Exact, exact. Jullie werken allebei bij YY. We mochten je even kort inbeelden dat ik jullie oma ben. Jullie komen op een koffie en over een stukje kick bij mij. En jullie leggen ze heel heel simpel uit wat jullie doen, dus jullie functie en wat jullie al is binnen EY.

SPEAKER_00:

Ja, ik ben taxmanager binnen EY. Binnen het ITTS-team. Dat is waarschijnlijk al een afkorting, en we hebben ook nog iets aan begrijpen. Dus dat is het International Taxation en Transaction Team. Dat wil dus eigenlijk zeggen dat wij klanten kunnen adviseren op fiscaal vlak, zowel bij overnames, herstructureringen, internationale transacties, dus echt vanuit verschillende ooghoeken. En wij zorgen er eigenlijk voor dat klanten niet te veel, maar ook niet te weinig belasting betalen.

SPEAKER_01:

Oké, duidelijk. Ik ben werkzaam als senior consultant op de ACR-afdeling. ACR staat voor accounting, compliance en reporting. Accounting is de meest gekende tak, dat is ook het voornaamswerk dat wij doen. Als ik dat zou moeten samenvatten. Voor mijn oma zou ik zeggen. Wij zorgen ervoor dat bedrijven eigenlijk hun financiële fiscale proces, dus alles van belastingen, maar ook alles van financiële zaken binnen het bedrijf, wat aan vlot verloopt. En het kan zijn dat wij maar bepaalde secties daarvan op ons nemen, maar het kan zijn dat wij alles moeten doen. Dat hangt af van bedrijf tot bedrijf.

SPEAKER_02:

Allright, dus ECR, accounting, compliance en reporting. En een tax is huurstructurering.

SPEAKER_00:

Van ons gaan belasting.

SPEAKER_02:

Alles rond. Ik veronderstel jullie ook veel samen gaan werken, omdat je heel nauw bij elkaar aansluit. Maar ik kan eens even kort heel duidelijk het verschil geven tussen die twee. Wat is het verschil en wanneer gaan jullie samenwerken?

SPEAKER_01:

Een makkelijke vergelijking is het verschil tussen een huisarts en een specialist. Zoals ik net zei, doen wij effectief voor bepaalde van onze klanten alles van A tot Z. Maar vanaf dat we in bepaalde aspecten daarvan, en dat kan over vernoodschaftsbelasting gaan, dat kan over btw gaan, dan gaan over verschillende onderwerpen gaan, heel complex, heel gedetailleerd, soms ook zaken die internationaal gelingd beginnen worden. Dan gaan wij eigenlijk naar onze taxcollega's kijken om ons mee te adviseren. Want wij kunnen uiteraard niet van al die verschillende aspecten over alles op de hoogte zijn. En dan gaan we eigenlijk naar de specialisten ter zaken die die zaken wel correct kunnen uitklaren en daar correctere uitwiezing kunnen geven dan wij zelf zouden kunnen.

SPEAKER_02:

Hoe gekwend ik jullie samen met de andere afdeling?

SPEAKER_01:

Bij mij bijvoorbeeld, gebeurt dat wel maandelijks. Dus ik heb maandelijks, wekelijks, is misschien een beetje te veel, maar iedere maand heb ik al een aantal vragen die ik uitstuur naar collega's. Dat is meestal BTW, soms ook voornoodsbelasting, afhankelijk van welke periode dat juist is. Dat ik vragen uitstuur. En dan kan gaan van een heel simpele vraag: van zeg, deze kost mij iets dat er iets speciaal van toepassing is, kan je eens even verduidelijken. Dan kan gaan tot deze klant heeft een heel uitgebreide vraag. Kan je eens met de klant een hele meeting opzetten, een hele kick-off meeting en de heel het fiscale raadsel uit pluizen.

SPEAKER_02:

Oké, allright. Laten we misschien even een stap terugnemen om te zien wat jullie hebben gestudeerd en hoe jullie bij UI zijn terechtgekomen.

SPEAKER_00:

Ja, ik heb handelswetenschap gestudeerd met een master in fiscaliteit. In mijn masterjaar had ik de kans om samen te werken met een partner binnen IWI voor mijn masterproef. Dat was eigenlijk heel goed bevallen, en vandaar ook dat ik de keuze heb gemaakt om bij IY te starten.

SPEAKER_01:

Ik ben eigenlijk hier in de buurt begonnen bij de Carel de Grote Hogeschool, Bachelor Accountancy en Fiscaliteit. Dan heb ik mijn stage gedaan bij UI na introductie op op een jobbeurs, waarmee heel goed meeveel? Dan ben ik verder gaan studeren, in iets andere richting richting verzekering en financiën. Daar ben ik eigenlijk achteraf teruggekomen naar UI om toch te starten, omdat zo goed meeveel.

SPEAKER_02:

Hoe situeert zich jullie departement binnen UI? Want UI doet niet alleen maar tax en accounting. Er hebben nog heel andere services. Jullie zijn een van de grootste bedrijven ter wereld. Hoe situeert zich jullie afdeling binnen het grote geheel van UI?

SPEAKER_01:

UI heeft uiteraard heel veel verschillende afdelingen. Dat gaat ze niet allemaal kunnen opzommen, uiteraard. Maar er zijn drie bekende, drie grote takken. Dat is ten eerste onze tech, waarin wij zich situeren en dat is Tax, accountancy. ACR valt ook onder tax. Maar je hebt ook van ons Belasting BTW, ITTS gaat zo verder. Daarnaast heb je dan ook nog de audit tag, Assurance, die audits commissarissen van jaarrekeningen, et cetera zijn. En daarnaast heb je ook nog de consulting tech, die ook heel groot is. Er is ook binnen al die onderverdelingen nog een aparte sector eigenlijk, die zich specialiseert op de FSO, de Financial Services Organisations. Dat zijn banken en dergelijke, financiële instituties. Maar dat is geen echt aparte tak. Maar omdat die zo specifiek zijn, zijn er binnen al die onderverdelingen altijd Teams die zich daarop specialiseren.

SPEAKER_02:

We hebben tax, we hebben audit en we hebben consultancy. Dat zijn de drie grote blokken lagen. Is er als er mogelijkheid om over te stappen tussen die drie takken? Absoluut.

SPEAKER_01:

Zelfs niet permanent. Wat bij ons vaak gebeurt in de eerste paar jaren, is in de drukke periode van de audit, januari, februari, maart, april, worden er heel veel van onze mensen een keer mee op project mee-out gestuurd, om dat een keer te ervaren. Er zijn altijd mensen die dan daar kiezen om over te stappen of daar te blijven. Dus als iets aangemoedigd wordt om ten eerste de andere departementen te leren kennen, contacten te leggen. Maar ook, wie weet, is het wel iets dat je meer ligt. Je blijft binnen UI, dus ze moedigen het alleen maar aan.

SPEAKER_02:

Allright, duidelijk. Om het nog duidelijker te maken allemaal, zou ik even willen vragen: ik heb jullie op vakantie gevraagd: een aantal projecten door te sturen, dus die komen hier niet uit de luchtgevallen. Maar ik zou eigenlijk gewoon vandaag de tijd willen nemen om aan de hand van projecten heel concreet duidelijk te maken wat jullie al hebben gedaan, waar jullie rol precies inhoudt, wat jullie doen voor klanten en waar jullie er ook uit hebben geleerd. Ik denk dat ook iets is waarvoor veel studenten een Big Four kiezen voor een heel stijle leercurve. Dus ik zou eens heel concreet willen maken en zo ver mogelijk willen afstappen van de theorie en echt in de praktijk gaan kijken wat jullie precies doen. Bente, als ik bij jou mag beginnen. Een van uw meest uitdagende projecten, gerolteprojecten, was een restructurering van een operating model van een multinational. Ik ga niet veel voiden in de mond liggen, je gaat gewoon u uitleggen. Wat was de context van het bedrijf, en wat moest jullie doen voor die klant?

SPEAKER_00:

Het was eigenlijk een klant multinational. We willen onze interne werking efficiënter maken. Dus we kwamen naar ons van welke operating models, dus manier van samenwerken van onze interne bedrijven, zijn er eigenlijk allemaal. Welke mogelijkheden zien jullie? En wat is dan ook de fiscale impact? Het was eigenlijk een project, zo'n efficiënt project, zoals ik al net heb aangaaf. Het fiscaal was eigenlijk een bijaspect. Maar dat is altijd wel interessant, want dan moet je goed luisteren van hoe werkt deze klant en hoe zou die in de toekomst kunnen werken eigenlijk.

SPEAKER_02:

Hoe begin je aan zo'n project? Want dat is enorm groot. Hoe begin je dat aan?

SPEAKER_00:

De scope was inderdaad groot, want er waren meer dan 40 landen betrokken bij die herstructurering. Dus de eerste stap is eigenlijk heel goed begrijpen van hoe werkt je klant vandaag werkt. En waar wil je naartoe? Wat zijn zijn prioriteiten? Een Malata in kaart is gebracht, kan je eigenlijk de fiscale eraan linken en dan ook kijken van welke impacten zijn er onder welk scenario. Die impact kunnen we eigenlijk niet zelf vanuit België aangeven. Daarvoor hebben we onze collega's nodig in de andere landen. Dus andere IWI-kantoren waar we naar uitreiken om eigenlijk ook op basis van de context die wij geven, de impact in kaart te brengen.

SPEAKER_02:

Oké, dus eerst gaan jullie de data verzamelen en een analyse van maken en ook rapporteren aan de klant. Maar ook heel veel input verzamelen van andere landen. Want ja, je bent niet alleen maar in België actief, maar ook in de andere land.

SPEAKER_00:

Maar je rapporteert wel naar België, omdat wij hadden eigenlijk de klantenrelatie in dit geval. Dus wij verzamelen de input van de landen, wij verwerken de input ook, zodat het niet ongestructureerde data is dat wij doorspelen naar de klant.

SPEAKER_02:

Oké, we gaan nog concreter gaan. Hoe verzamel je die data, die info van de klant? Hoe doe je dat?

SPEAKER_00:

We hadden eigenlijk op voorhand een vragenlijst gemaakt. En heel concreet, dat was eigenlijk gewoon een Excel-vragenlijst, waar wij als II zijn een aantal vragen hadden opgestond. Die vragen ook al hadden afgestemd met het taxteam bij de klant. En om te zien van oké, is dat volgens jullie ook de goede approach. En dan hebben we die vragenlijst, hebben daar de Belgische antwoorden al eens gezet, om de lokale kantoren ook teken te geven van dit is een mogelijk antwoord. En zij kon aangeven van ja, in ons land is het ook zo, of nee, en in die niet, wat was er dan eigenlijk anders? Dus zo heb je eigenlijk al een gestructureerde vorm voor later die informatie te verwerken en terug te geven aan de klant.

SPEAKER_02:

Oké, en die verwerk je dan? Hoe presenteer je dat aan de klant? Of hoe gaat de klant daarmee aan de slag?

SPEAKER_00:

Ja, we hebben eigenlijk informatie uit Excel in een PowerPoint gestoken, om dan de grote lijnen en de uitzonderingen duidelijk te kunnen aangeven aan de klant.

SPEAKER_02:

Oké, hier heb je dat aan de klant gegeven. Hoe gaat de klant daarmee aan de slag dan? Hoe zorg je ervoor dat de klant er ook wel degelijk iets mee kan doen?

SPEAKER_00:

Ja, de klant neemt het dan inderdaad rustig door en vaak zijn er wel een aantal beslissingen. En elke optie zijn er vaak voor- en nadelen. Dus gaat de klant er even intern door, stemtjesnoods, toch met een aantal andere stakeholders af, om dan eigenlijk een beslissing te kunnen maken.

SPEAKER_02:

Oké, je zei ook tijdens onze voorbereiding dat consistentie heel belangrijk was in dit project. Kan je even zeggen waarom en hoe jullie erop hebben gelet dat je consistent te werk gaan?

SPEAKER_00:

Ja, zoals inderdaad besproken, is het echt een project met een hele grote scope. Dus het is echt wel van belang dat je niet zomaar vragen stuurt naar bepaalde lokale kantoren, maar die vragen heel duidelijk maakt, heel gericht maakt. Bij IWA hebben ook zoiets als de better the question, the better answer. Dus dat is echt wel belangrijk dat die vragen heel concreet zijn. Als er op geantwoord wordt, dat je ook het antwoord hebt dat je nodig hebt om een beslissing te kunnen maken.

SPEAKER_02:

Oké, waar was die slogan?

SPEAKER_00:

The better the question, the better the answer.

SPEAKER_02:

Oké, hoe stel je goede vragen dan?

SPEAKER_00:

Stel je goede vragen. Ik denk je verschillende soorten vragen moet stellen. Niet bijvoorbeeld enkel ja nee vragen. Maar ook waarom vragen. En ook vragen naar de context. Want ze is eigenlijk op die manier dat je meerwaarde kan bieden aan je klant als je de context ook effectief goed begrijpt.

SPEAKER_02:

Oké, wat was je grootste learning aan dit project? Dat was zeker niet uw eerste project. Je had al een bepaalde matualiteit opgebouwd, maar wat is je grootste learning aan dit project?

SPEAKER_00:

Ja, die gestructureerde aanpak eigenlijk, wat we daar op voorhand ons goed van van, en waren ons daar eigenlijk heel van bewust van de scope van het project. Dus die approach eigenlijk meenemen naar andere projecten, dat is toch echt wel iets wat ik ook meeneem.

SPEAKER_02:

Hebben jullie dat bij andere projecten niet gedaan?

SPEAKER_00:

Jawel, maar aangezien dat dat zo'n groot project is, moet je het echt standardiseren. En op dat niveau, inderdaad, mee.

SPEAKER_02:

Zo'n doorgedreven: standaardisatie was van alles. Zou je opnieuw willen doen, zo'n project?

SPEAKER_00:

Ja, zeker. Het is eigenlijk heel interessant om de klant op een langere termijn te kunnen adviseren. Als geen project op een maand afgelopen is. Je moet de klant. Ja, dat is toch eigenlijk over jaren. Die implementatie, effectief. Het is ook eigenlijk leuk om zo dicht bij de klant te staan, om hun buses zo goed te mogen leren kennen. Je zit echt in de interne keuken. Dus die klantenrelatie en het inhoudelijk technische, maakt het wel boeiend staan.

SPEAKER_02:

Een hele grote scope, maar nee duidelijk. Jill, je hebt ook een degelijk een grote oude aan het project gehad, wil je eens even uitleggen waarom heb je dat project gekozen? Misschien eerst wel was de context van dat project. Het was een KMO binnen een media entertainment sector. War was de context ouden in wat was jullie rol of de vraag van kwant naar jullie toe?

SPEAKER_01:

Concreet al een klant die bij ons was, waar wij gewoon van A tot Z, de boekhouding, financiën, et cetera, opvolgden. Ik kwam actief in de media en entertainment sector, specifiek het ontwikkelen van computerprogramma's, etc. En met die nieuwsprogramma hadden zij het idee om echt naar de buitenlandse markten te trekken. Dat ging van binnen de EU, maar ook naar China, de VS, etc. Dus dat zijn wel complexere markten waar ook op dergelijke verspreiding van media, van computersoftware, bepaalde regels aangekoppeld zijn, waar uiteraard wij niet in thuis zijn. Dus concreet was de vraag richting ons: kun je ons daarbij helpen, begeleiden, om niet specifiek naar de markt te brengen, maar bij eigenlijk alle fiscale, financiële implicaties daarvan, te zorgen dat alles correct verwerkt werd. Wat wilde dat eigenlijk zeggen dat wij heel veel outreach moesten doen naar andere UI-kantoren, zowel in België, maar ook internationaal. Om daar de juiste mensen met de juiste ervaring aan te kunnen koppelen voor het project tot een goed einde.

SPEAKER_02:

Wat is de reden dat je dit project hebt gekozen om te bespreken?

SPEAKER_01:

Omdat ik het zelf heel boeiend om met het buitenland samen te werken. Dat is ook een van de redenen waarom ik initieel ik voor een Big Four heb gekozen. Het spreek mij heel erg aan om een meer internationale omgeving. Niet enkel bedrijven die alleen actief zijn in België, maar ook dat internationale aspect oms te hebben, verschillende culturen, verschillende personen samen te werken. Dus daarom vond ik het een boeiende om hier een keer te komen toelichten. En het is ook iets anders. Het heeft wel even geduurd, het project, maar het is iets anders dan dagelijks het indienen van een vernozhuisbelastingaangifte of het voeren van een boekhouding. Dus daarom vond ik het een interessante om toe te komen lichten. Er zijn wel verschillende zaken uiteraard die je tegenkomt. In je carrière ga je altijd zoiets projecten tegenkomen die iets anders bieden dan het dagdagelijkse werk.

SPEAKER_02:

Oké, je hebt daar ook een coördinerende rol, zowel de business als de taxis gesprek bij YY. Hoe was dat? Dat was volgens mij ook de eerste keer dat je zoiets moest doen. Hoe begin je dat aan?

SPEAKER_01:

Zoals ik zei, moet je outreach doen naar collega's in andere landen. Uiteraard is dat iets dat je zeker als starter niet standaard hebt, al die connecties. Dus de correcte mensen aanspreken, eerst binnen je kantoor, die de juiste ervaring hebben. Dan kan gaan van je vaste manager, die u dan eventueel doorwijst naar andere collega's die je goed kent, die bepaalde zaken al meegemaakt hebben. Er zijn mensen die ook bedrijven doen of bedrijven hebben als klant die in dezelfde sector actief zijn en daardoor vaak al gelijkaardige zaken hebben meegemaakt, zijn dan de mensen om aan te spreken binnen ons kantoor, om dan aan te vragen, hebben jullie toevallig relaties in het buitenland? Vaak is dat ook zo, en kom je zo bij je persoon terecht.

SPEAKER_02:

Hoe bouw je dat als junior dan op, zo'n netwerk? Want in het begin kan je nog wel terugvallen op je senior, op je manager. Maar hoe zorg je voorzelf als junior dat je zo'n netwerk begint op te bouwen?

SPEAKER_01:

Het is natuurlijk heel moeilijk om als junior in je eerste jaar al zo'n heel netwerk op poten te zetten. Dus dat is eigenlijk een proces van de lange adem. Je gaat daarover heel nieuw carrière op zetten. UI biedt daar wel wat mogelijkheden in. Dus hebben naast de vaste mensen van uw team en uw afdeling, waar je vast mee werkt, heb je heel veel recepties, heel veel events. En daar is altijd een amusementsectie aan gekoppeld, maar ook altijd een professionele sectie, waar je eigenlijk mensen van binnen UI België kan leren kennen. En naarmate je verder groeit binnen de organisatie, zijn er ook heel veel internationale events. Waar je eigenlijk wanneer je promotie maakt, naartoe kan gaan, en dan eigenlijk allemaal nieuwe managers, allemaal senior managers of all nieuwe seniors vanuit heel Europa of wereldwijd zelfs, samenkomt. Om te vieren dat je de promotie hebt gehaald, bepaalde soft skills en hard skills bij te leren. Maar je kan ook heel goed netwerken op die events. Dus dat is ook een manier om dat te doen.

SPEAKER_02:

Dus vrij informeel niet. Vrij informeel. Het is belangrijk dat je af en toe wat koffie gaat drinken en op de afterwork blijft plakken. Duidelijk. Als je terugkijkt op dit soort project, zou je dat opnieuw willen doen? Absoluut. Absoluut. Absoluut meteen. Maar het is wel zo'n project met een heel grote scope, veel uitdagingen, en toch zou je absoluut opnieuw willen doen.

SPEAKER_01:

Dat is heel motiverend en haalt daar veel voldoening uit als je dat tot een goed einde kan brengen. Ook omdat je de klant goed kent, al meerdere jaren mee samenwerkt. En als je dan zo'n groot project kan tot een goed einde brengen, brengt heel veel voldoening. Je moet uiteraard wel in je planning passen en niet zomaar iets erbij nemen of zo'n project bijnemen als dat op die moment niet past. Maar als er enigszins mogelijkheid is om het erbij te pakken, dan is dat iets dat je absoluut moet doen.

SPEAKER_02:

Ik denk dat ook heel erg bijdraagd als je aan jullie interne visibiliteit bij Y. Is dat iets dat jullie ook echt op letten, dat jullie dat voldoende hebben, die visibiliteit?

SPEAKER_00:

Ja, ik denk dat het zo automatisch komt uiteindelijk. Je neemt wat grotere projecten op je. En automatisch kom je andere collega's tegen en stijgt je veel visibiliteit. Het is niet waar ik bewust mee bezig ben, maar door der projecten te doen, krijg je wel meer visibiliteit.

SPEAKER_02:

Allright, duidelijk. Ik ga meteen verder gaan op uw project, Zul. Je hebt daarna een tweede project genoemd, waarbij je eigen een M ⁇ A ging ondersteunen van een klant van jullie. Eerst wel, wat is een M ⁇ A?

SPEAKER_01:

Heel kort. Dat staat dus voor mergers en acquisitions, fusies en overnames. Concreet was dat een klant van ons, een consultancybedrijf, waar ik ook al een tijdje mee samenwerkte, mensen ook vrij goed kenden. En ze waren geïnteresseerd om een stuk van hun bedrijf te verkopen of volledig, afhankelijk van wat het aanbod zou zijn. Er komt uiteraard al, zeker op voorhand al wel wat bij kijken bij zo'n mogelijke overname. Dus dan moesten we eigenlijk due diligence gaan bereiken. Wij doen die due diligence niet zelf. Due diligence wil eigenlijk zeggen. Dat we zowel de financiële, wij focussen ons op het financiële, maar er zijn ook andere aspecten, zoals legal aan een due diligence. Maar we gaan eigenlijk onderzoeken of alle financiële informatie klopt. En wat de risico's zijn binnen dat bedrijf, om dan uiteindelijk tot een waarde te bekomen van het bedrijf en de waarde op te kunnen plakken.

SPEAKER_02:

Dus de koper gaat eigenlijk die duzeltjes ook opvragen. Financiële, commerciële en legal. En dan zijn eigenlijk gewoon controles. En wat was uw specifieke rol dan binnen heel dit proces?

SPEAKER_01:

Zo ik net zei, was onze focus al op het financiële aspect, omdat wij onze klant bijstonden bij financiële zaken van hun bedrijf. Mijn rol concreet was zorgen dat alle de partijen die dealernes uitvoeren, dat die alle informatie kregen waarom ze vroegen dat die correct was, waar nodig toelichten aan die partij. Maar ook in mindere mate een adviserende rol aan onze klant. Als zij vragen hadden over waarom worden bepaalde zaken opgevraagd. Hoe kunnen we dat communiceren? Want er zijn ook zaken die niet altijd zo zijn. Je wilt ook niet alles vrijgeven. Je wilt zorgen dat alles nodig is, maar ook niet dat je volledig open kaart speelt. Zo'n beetje het adviseren richting onze klant. Dat was iets dat we deden.

SPEAKER_02:

Geef ze meteen aan, je kan niet volledig open zijn. Er is wel een ander bepaalde druk dat er heerst rond zo'n deal. Je zet dat ook in confrontatie was met je eerste grote deal. Je hebt juist een internationaal project uitgenoemd, waarom is dit dan een grote deal, of waarom voelt dit groter aan dan dat andere project?

SPEAKER_01:

Ik denk voor een stuk, omdat ten eerste de financiële impact daarvan was veel persoonlijker. Dus echt voor een klant waar ik persoonlijk ook mee in contact ben, ging dat echt over heel veel geld. Uiteraard voor het andere bedrijf, waar ik het daar net over had, ging het ook over veel geld, maar daarelijk meer een coördinerende rol en minder een uitvoerende rol. Dus ik moest zorgen dat alles goed liep, maar het advies zelf kwam niet van mij. In dit geval was het meer echt mijn zaken die aangeleverd werden en moest ik zorgen dat het goed uitgevoerd was ook. En daarnaast ook dat het echt een meer persoonlijke impact had in plaats van puur op het bedrijfsniveau.

SPEAKER_02:

Ja, oké, duidelijk. De eerste keer dat ik in aanpaking kwam met een M ⁇ A-deal. Zou jij in de toekomst nog iets willen doen, of zou je willen doorzooien binnen M ⁇ A?

SPEAKER_01:

Dat denk ik niet per se. Maar ik vind het interessant om er af en toe bij te nemen. Dus ik zou het zeker zien zitten om dat opnieuw te doen. Biedt ook kansen om binnen onze eigen dienstverlening soms nieuwe zaken aan de klant toe te brengen. Je ziet soms zo'n due diligence, hoe loopt dat? Die partij die dat doet, dat was niet uw Y, dat was een ander bedrijf. Maar wat doen die? Wat houdt dat in? Zijn er zaken die we eigenlijk in het financiële, het dagdagelijks van onze klant al kunnen verwerken, zodat zij beter voorbereid zijn op zijn due diligence, op bepaalde aspecten letten? Of zijn ze geïnteresseerd om daartussentijds zo'n waardering, etcetera, om dat al te ontvangen, om een beetje zich te kunnen scholen. Dat zijn zaken waar je wel uit kan bijleren voor dan richting de ACR-afdeling meer dienstverlening te kunnen bieden.

SPEAKER_02:

Dus eigenlijk je eigen manier van werken, al een beetje voorbereid op toekomstige scenario's. Oké, nice.

SPEAKER_00:

En daar kunnen eigenlijk ook wel bepaalde zaken op duiken die dan weer naar ons kunnen doorstromen om te adviseren om eigenlijk compliant te zijn of te optimaliseren.

SPEAKER_02:

Dat zijn wel de momenten dat je echt een expert bent geworden in je vakgebied. Oké, super, interessant. Even toegekomen naar u bente, je hebt een heel recent project aangehaald, dat is de aangefte van een vernoostgasbelasting. Waarom is dat zo recend en waarom is dat zo actueel?

SPEAKER_00:

Ja, inderdaad, de aangifte, de deadline was eigenlijk redelijk recent. Dat was eind september wel een aantal keer uitstel verleend door de fiscus. Maar dat was eigenlijk een project waarbij we een klant zo wel adviseren door het jaar door, eigenlijk. En hier specifiek stonden we in voor compliance, dus de tijd en correct indienen van de aangifte. We adviseren eigenlijk heel de groep. En bij het voorbereiden van de aangifte zagen we dat er bepaalde kosten zowel in de ene vernootschap zaten als ook in de andere vernootschap. Het was iemand en senior op het dossier, dat eigenlijk die link had gelegd van, dat is al vreemd. En door de behandeling van die kosten werden ze eigenlijk ook twee keer belast. Die was vragen beginnen stellen, die was beginnen opzoeken, die was naar mij gekomen. En eigenlijk is de conclusie was dat er inderdaad, als we de context correct begrepen, dat het eigenlijk maar één keer zou belast moeten geweest zijn. Dus in een compliance taak hebben we toch een meerwaarde kunnen bieden naast het tijdige indienen van de aangifte, maar ook een soort van optimalisering kunnen doen.

SPEAKER_02:

Je moest daarbij ook de brues slaan tussen verschillende. Dat is voorop houdt. Doordat je een bepaalde vraag hebt gesteld, je hebt je eerst opgemaakt intern. En dan ben je een bepaalde vraag gaan stellen om de juiste inzichten te verwijderen bij de klant. Hoe pak je zoiets aan? Hoe stel je op dat moment de juiste vraag?

SPEAKER_00:

We hadden het eigenlijk eerst intern doorbesproken, en dan gewoon een call opgezet met de klant om even te horen: kijk, dit is ons begrip van de feiten, is dat inderdaad correct. En indien correct, stellen we het eigenlijk voor om er zo mee om te gaan. En dan heeft de klant eigenlijk bevestigd van ja, oké, als je het zo uitlegt, dan is het inderdaad wel de correcte behandeling op die manier.

SPEAKER_02:

Ja, oké, duidelijk. Je hebt daar nog een date-project aan gehaald. Een ruling. Wat is een ruling?

SPEAKER_00:

Inderdaad, soms wil een klant eigenlijk op voorhand zekerheid bekomen over een bepaalde kijk, een fiscale aanpak. En dan kunnen we eigenlijk een ruling aanvragen over die bepaalde transactie. Dus eigenlijk zekerheid op voorhand bekomen.

SPEAKER_02:

Zekerheid. Is dat ook de enige reden om een bedrijf zoietsaanvraag? O zijn er nog andere redenen om een bedrijf zoiets voor aanvragen?

SPEAKER_00:

Nee, dat is eigenlijk voornamelijk effectief wel die zekerheid.

SPEAKER_02:

Specifiek voor dat project moest je de brug staan tussen verschillende rollen. CEO, de tekstmanager, maar ook de belastingsautoriteiten. Hoe communiceer je nou voor die verschillende rollen? En communiceer je op dezelfde manier naar die verschillende rollen.

SPEAKER_00:

Ja, inderdaad. Je probeert eerst opnieuw weer heel goed de vraag van de klant te begrijpen, de context en de feiten heel goed in de vingers te hebben. Om dan daarna de communicatie met de belastingautoriteiten aan te gaan. En dan merk je soms wel, oké, de klant heeft deze nood, de belastingsautoriteiten hebben deze nood. Je moet die natuurlijk wel bij elkaar brengen, zodat er uiteindelijk een conclusie kan komen die voor beide partijen aanvaardbaar is. Belang van communicatie daar. En inderdaad, dezelfde taal proberen spreken. Want vaak hebben klanten hun interne taal, hun eigen businesstaal, maar dat is niet per se een fiscale taal. Dus dan moet je soms een beetje translator zijn, om dan de communicatie vlot te laten verlopen.

SPEAKER_02:

Dus dat bedrijf gaat eigenlijk die ruling aanvragen om zekerheid te hebben van als ze iets in de toekomst gaan doen, dat ze daar niet voor vergastingen komen te staan. Je gaat ook wel zowel overheid als bedrijf een beetje heen en weer communiceren. Als nu die ruling tegenslaat, als nu de klant daar toch minder nieuws krijgt en eigenlijk had verhoopt, hoe ga je daarmee om? En wat ga je dan naar de klant toe doen eigenlijk?

SPEAKER_00:

Ja, nee, dat gebeurt inderdaad, dat een klant een bepaalde visie heeft, maar dat de belastingsautoriteiten daar niet mee akkoord kunnen gaan, dat is geen leuke boodschap. Maar uiteindelijk is dat ook deel van de job om objectief te communiceren en om dan toch verder te kijken: oké, wat is er wel mogelijk. Hoe kunnen we wel belangen verenigen?

SPEAKER_02:

Oké, duidelijk. Overgaan, Jul, jouw laatste project, helemaal anders. Het had te maken met een vastgoedproject. Wat was de context daarbij? Welke grootte ooit in welke sector moeten wij daarmee inbeelden? En ja, wat was uw specifieke taak?

SPEAKER_01:

Dat was al een iets groter bedrijf. Actief in de vastgoedsector, specifiek verhuring, zowel B2B B2C. Het probleem was eigenlijk daar een restructurering aan ging komen, die datum lag ook al vast. Dus er moest echt tegen een bepaalde datum finale cijfers zijn om die herstructurering, die fusie, die splitsing, te kunnen laten doorgaan, zoals vooraf bepaald en waar ook al heel veel geld en tijd en moeite in gestoken was. Het probleem waarmee ze zaten is dat hun processen, in heel hun financiële proces van het begin van aankoopfacturen ontvangen, verkoopfacturen opmaken, tot eigenlijk het verwerken en het opmaken van de jaarrekeningen, de finale cijfers, eigenlijk vrij verouderd waren. Dus ze werkten met nogal verouderde programma's. Veel op papier, etc. Er zat nog een verouderde structuur in. Dat had door in de jaren wel tot een achterstand geleid. Maar nu met die herstructurering was het echt van belang dat er tegen een bepaalde datum finale cijfers waren die ook geauditeerd moesten worden. Dus het kon niet eigenlijk op de oude manier blijven lopen. Er moest plots een nieuwe wind en het moest ineens heel snel allemaal opgeklaard worden. Dus dat is een beetje de taak waarvoor wij dan zijn ingeschakeld. Los het op.

SPEAKER_02:

Oké, los het op. Dus ja, voor ouder de processen, die je eigenlijk eerst vooral gaat induiken. Dat is ook wederom, wat heel vaak terugkomt, dat jullie echt moesten induiken in die situatie van die klant. Hoe ben je daar specifiek bij dit project aan begonnen? Want als je voor ouderen de processen waren, zijn die ook niet altijd even transparant of duidelijk.

SPEAKER_01:

Concreet was dat echt ter plaatse gaan op de werkvloer. Dus wij hebben daar met een aantal mensen ter plaatse geweest. We zijn echt gaan meezien hoe loopt alles, zodat we echt alles heel duidelijk in kaart kon brengen. Da is al wat tijd in gekropen. Dus dat was niet alleen het stellen van vragen, maar ook echt actief kijken van hoe loopt. Als er zaken op papier binnenkomen, wat doe je daarmee naar waar gaat, wie moet er nog tekenen, wie moet er. Maar door dat eigenlijk allemaal te registreren en daarbij te zijn, krijg je wel in kaart wat er allemaal gebeurt en waar je allemaal rekening moet houden als je zo'n vernieuwing zou moeten implementeren en optimalisatie.

SPEAKER_02:

Zijn er daar zo red flags die opvallen als je als je zo bij een bedrijf op bezoek gaat? Wanneer je zoiets zegt van oei, hier loopt echt iets grandios mis?

SPEAKER_01:

Dat kan zeker. Hier waren er wel een aantal red flags. Niet in de zin dat het echt fout liep, maar in de zin dat het gewoon alles veel te lang duurde. Dus niet meer aan moderne standaarden kunnen voldoen. Dat is de grootste red flag dat er eigenlijk was. Dus alles werd uiteindelijk wel gedaan, maar het duurde veel te lang. En dat zijn dan ook, als je ziet dat er facturen binnenkomen van maanden geleden, waar we dan die pot opdaken, zo van die zaken. Dat kan natuurlijk altijd eens een keer gebeuren. Er zijn altijd nog bedrijven die via post en zo sturen. Maar soms komen er ook dingen binnen dat je denkt, hoe kan het dat dit nu pas aan het licht komt? En dat zijn wel de red flags die dan.

SPEAKER_02:

Ik heb al aangeven dat er veel tijd zurück staat op dit project. Omdat jullie echt nog met die oude processen bezig waren en dat er veel stress bij konkret. Hoe ben je daarmee om gegaan toen?

SPEAKER_01:

Concreet denk ik dat het in het kader van dat project heel belangrijk was om een keer uit te zoomen. Het is heel makkelijk om dit allemaal gebeuren tegen die datum, en een beetje te beginnen panikeren of daar zo hard van stress zijn en dat je op de duur het licht niet meer ziet, om het zo te zeggen. En goed in verschillende stappen op te delen. Dus je moet niet in één dag van A naar Z. Je kan stapsgewijs doen. En als je dat in mooie stappen opdeelt, dan is het vaak veel duidelijker om te zien, oké, we moeten vandaag van A naar B geraken en we gaan dat zo doen. En dan verlicht de stress ook wel. Het is niet de bedoeling om vandaag op Z te geraken, het is de bedoeling om één stap te nemen. En dan staan we één stap dichter bij het eindrol. Dus dat is iets dat we in het kader van dat project al heel hard hebben gedaan. Eens we al die informatie hebben verzameld, zijn we alle hoofden bij elkaar gestoken en echt overgeld. Oké, dit moet er gebeuren, dit moet er gebeuren, dit moet er gebeuren, in verschillende zaken ingedeeld. En dan ook gezien, wie kan dat allemaal opnemen. Wij hoeven dat niet allemaal zelf te doen. Het kan zijn dat er interne mensen bij de klant bepaalde stappen kunnen doen. Als zij zeggen, wij hebben de ervaring om gemakkelijk van C naar D te geraken om een vergelijking door te trekken, kunnen zij dat effectief doen. En ook intern bij ons de projecten goed verdelen, zodat iedereen weet wat zijn taak is en alles goed onderdeelt is.

SPEAKER_02:

Jullie zijn eigenlijk als het altijd de partner voor jullie bedrijven om dingen op orde te brengen, om tijdig dingen in te dienen. Hebben jullie soms, makkelijker mee dan een klant ook echt zijn volledige informatie tegen aansmijdt. Absoluut. Hoe gaat het daarmee om als je een iets moeilijkere klant hebt? Hoe gaat het daarmee om dat zij ook hun deel van taken juist uitvoeren? Of op een manier uitvoeren dat jullie er ook mee slag kunnen?

SPEAKER_00:

Dat is zeker wel een uitdaging als je in één keer heel veel documenten krijgt, maar ook wel een kans om moeten hun vast te bijten en om echt een meerwaar opnieuw te bieden aan je klant van we zijn er doorgegaan, dit zouden wij doen. Dus dat echt een beetje binnen te pakken als opportuniteit en daar wel tanden in te zetten.

SPEAKER_02:

Zijn er momenten dat je soms ook moet communiceren aan je klant van oké, op deze manier kunnen wij niet samenwerken of op deze manier wordt het heel moeilijk.

SPEAKER_00:

Je moet er inderdaad wel duidelijk over communiceren, want al die documenten doornemen bijvoorbeeld, dan neemt altijd in beslag, bepaalde resources. Dan moet je ook wel duidelijk zijn over, zijn jullie ervan bewust dat dit wel wat tijd gaat kosten. Dus ja, dat zijn inderdaad wel gesprekken dat je moet hebben met een klant.

SPEAKER_02:

Ja, oké. Jullie hebben allebei opnieuw gekozen voor EY. Jullie hebben het juist al kort toelichting bij u nog niet volledig toest. Maar kunnen jullie me even kort schetsen waarom jullie opnieuw, of hoe jullie opnieuw moeten kiezen voor UI en waarom jullie ook opnieuw hebben gekozen?

SPEAKER_00:

Ja, ik zou eerst gaan. Inderdaad, ik ben eerst begonnen bij UI, dan even naar de industrie gegaan en ondertussen terug bij EY. Ik denk een groot voordeel van EY is dat je verschillende klanten hebt in verschillende sectoren, verschillende landen, verschillende fiscale stelsels. Dus je ziet zoveel. Dat maakt het ook echt enorm boeiend. Dus als in begin zijn en nieuwsgierig zijn en groeimogelijkheden zien, dat komt daar ook wel wat in terug. Dat dat wel echt een heel boeiende omgeving is.

SPEAKER_02:

Oké, wat krok u in eerste instantie aan bij YY? En waarom ben je ook teruggekomen op EY?

SPEAKER_01:

Tijdens mijn stage mocht ik in een team zitten van heel jonge mensen, een heel dynamische omgeving, veel bijleren, ook wel hard werken, dat komt daar ook bij bij, natuurlijk, maar ook wel genieten en amusement maken. Het is een beetje dat dat mij het rustig trokken heeft, gewoon een heel leuke sfeer. Het werk is ook leuk, maar er moet hard gewerkt worden, dat moet uiteraard, dat is ook zo binnen ons bedrijf. Maar het feit dat dat allemaal gekoppeld is aan een heel jonge, dynamische omgeving, veel plezier, is eigenlijk iets dat ik denk voor mij, maar ik denk voor heel veel starters die net van de schoolbanken komen, wel een heel aantrekkelijk aanbod is.

SPEAKER_02:

Ja, en waarom heb je dan opnieuw gekozen voor je Y? Wat heeft u overtuigd?

SPEAKER_01:

Ik denk dat ik het net gezegd heb eigenlijk. Ik ging stage doen bij een ander bedrijf, waar een kleiner bedrijf, met minder collega's, ook meer mensen waar je minder mee kan vereenzelvigen, denk ik. Dus minder jonge mensen in het team. Een andere sfeer. En als je dat vergelijk met hoe de sfeer op het kantoor was, hoe mensen met elkaar omgaan, ook naatwerk, niet alleen werkuren en weg, dat heeft mij echt teruggetrokken.

SPEAKER_02:

Je zeiden toen al dat strijd met heel veel jonge mensen. En ook die de eerste jaren bij je Y zijn, misschien een soort van pressure test. Er zijn ook klassiek veel mensen die daar dan ook weer uitstappen. Maar als je nu iemand die net straks bij Y een advies zou mogen geven, wat zou dat zijn?

SPEAKER_00:

Ik zou zeggen het werk dat je doet, en niet panikeren als je iets niet weet, gewoon vragen stellen inderdaad. En ook gewoon weten dat het heel normaal is dat je heel veel vragen hebt. Je komt ergens toe. Je kent de cultuur nog niet goed, je weet nog niet goed hoe je communiceer ik met klanten, met collega's. Ik had misschien een kleine persoonlijke anekdote. Toen ik juist bij EWI begon, was ik een manager een berichtje stuurde. En ik had toen gestuurd: geachte meneer, Peters. En achteraf had ik dan wel door van, dat is inderdaad niet versere cultuur. Hey, hallo. Alles is eigenlijk wel prima. Dus inderdaad, die interne communicatie, dat moet je even wel leren. En ook de communicatie naar klanten toe. Is ook wel even iets dat je onder je knie moet krijgen: hoe communiceer ik het beste? Met wie eigenlijk? Zit er een taxmanager voor mij, zit er accountant voor mij, zit een CFO voor mij? Maar wees niet bang en durf te leren.

SPEAKER_01:

Ik zou eigenlijk zeggen, wees leergierig. Dus die eerste wanneer je net start, komt er heel veel informatie op jou. Probeer dat zo goed mogelijk te absorberen. Maar geniet er ook van. Want het is een leuke periode. Je leert veel bij, je leert nieuwe mensen kennen, een nieuwe omgeving, eerste werkervaring. Dat zijn twee zaken die ik absoluut als tip zou geven aan mensen die bij ons starten.

SPEAKER_02:

Ja, er komt ook heel veel werkdruk en planning aan te passen in die eerste jaren. Wat zijn de meest praktische tips die jullie kunnen meegeven aan iemand om je werkdruk te relativeren of goed te beheersen en ook jullie planning op je te houden?

SPEAKER_01:

Als eerste zou ik zeggen: plan voldoende op voorhand. Heel moeilijk soms als netstarter. Maar dan moet je terugvallen op ervaringen van anderen. Dus binnen je kantoor ga je altijd taken krijgen. Probeer telkens als je een taak krijgt, telkens als je gevraagd wordt om iets te doen, ook al is dat binnen edelke maanden te vragen. Hoe lang denk je dat ik daarmee bezig ga zijn? Wat houdt het juist in? Kan ik mij al voorbereiden met iets om daar een inschetting van te maken? Dat ga nooit exact kloppen. Want iemand die dat misschien drie twee of drie jaar geleden, pas de laatste keer heeft je aan, heeft misschien meer 100% ervaring om te zeggen hoe lang jij daar specifiek mee bezig gaat zijn. Maar alle informatie die je daarover hebt, kan je alleen maar helpen om ervoor te zorgen dat het goed is. En een tweede tip zou ik zeggen, communicatie. Dus vraag aan anderen hoe dat zit, en ook als het een beetje misloopt, of het stokt een beetje. Durf aan managers, aan seniors en wie dan ook te zeggen: kijk, ik denk dat het niet goed gaat lopen, dat er op voorhand al ingepikt kan worden en kan gezegd van, we gaan dingen verschuiven, we gaan zorgen dat het goed loopt, niet pas achteraf.

SPEAKER_02:

Die communicaties die heel vaak terugkomt, dat is heel eigen aan de werkvloer. Maar ik zou misschien enkele communicatiesituaties even heel concreet willen maken. Eerst wel, hoe communiceren jullie goed naar jullie manager en ook in die one-to-ones, want dat je iets wekelijks terugkomt, hoe communiceer je naar je manager, dat hij heel goed weet waar jullie mee bezig zijn, waar jullie aan het doen zijn. Hoe is die communicatie? Waar je daar een praktische tip voor. Misschien eerst de vraag wel: een praktische tip om te communiceren met de manager. Zo.

SPEAKER_01:

Ik denk, je mag ook niet te veel informatie geven dat niemand overdonderd wordt. Maar zeker als je fysiek aanwezig bent op kantoor, het kan nooit kwaad om snel een update te komen geven. Ik had persoonlijk in het begin daar soms moeite mee in de zin dat ik dacht dat mensen wel wisten wat ik aan het doen was. Die heeft dat aan mij gevraagd twee dagen geleden, dus je zal wel weten dat ik daarmee bezig ben. Maar dat is niet altijd zo. Mensen hebben met twintig verschillende dingen tegelijkertijd soms bezig. Dus het kan geen kwaad om gewoon even naar iemand zijn bureau te stappen en te zeggen: zeg datgeen dat je aan mij gevraagd hebt: ik zit zo ver, ik denk dat het nog ongeveer zo lang zal duren. Is dat oké? Is dat niet oké? Hoe sta je daar tegenover? En wie weet was dat helemaal niet nodig om die update te geven. Maar ik denk, die persoon gaat er alleen maar gelukkiger van worden dat hij die informatie nu heeft. Hoe doe jij dat?

SPEAKER_00:

Ja, ik denk dat het inderdaad belangrijk is dat je niet te veel en niet te weinig informatie geeft. Zelf hou ik zo heel graag lijstjes bij. En dan zie ik ook wel een beetje van was hier urgent, waarover moeten communiceren, heel goede zaken bijhouden en dan inderdaad kiezen van wat moest ik nu eerst aanpakken en waarvoor ze communiceren.

SPEAKER_02:

Als je terugkijkt, wat is zo de meest buitencommunicatie, de meest waardevolle skill die jullie hebben opgebouwd. En kunnen jullie ook aan een heel concreet project of ervaring linken, hoe jullie die skill hebben opgebouwd. Wat een heel praktisch is een hardskill.

SPEAKER_00:

Ja, ik denk het superbelangrijk om eigenlijk de combinatie te hebben van hardskills en soft skills. Enerzijds is kennis superbelangrijk. En die kennis bouw je op door veel te doen. Door projecten te durven aanpakken, door niet te zeggen, oké, ik geef op. Waarschijnlijk, en dat is iets wat ik vaak zeg. Het is niet gedaan voor het pijn heeft gedaan. In de zin van vaak begin je een vraag, je hebt dan meer vragen, maar dat is een normaal proces. Dus die skill van te kunnen doorzetten, af te werken, is super belangrijk, naast voldoende technische kennis op te bouwen en die te onderhouden.

SPEAKER_02:

Oké, jullie zijn ook al allebei doorgegroeid binnen IY. Je hebt een bepaald project afgelegd, dat krijgt van starter naar je manager, dat heeft ook bepaalde fases. Kunnen we even heel concreet zeggen wat die verschillende fases zijn. Dus starter en dan? Hoe ga je het dan door?

SPEAKER_01:

Je start eigenlijk als consultant, je is de senior consultant, manager, senior manager, en dan ga je richting director en dan richting partner. Dat is heel kort samengevat, daar zijn daar ook nog wel nuances in, maar dat is een beetje het traject. Bij ons specifiek op ACR, op accountingafdeling, ga je doorheen de loop van junior en consultant richting senior manager, director, van een meer uitvoerende functie waarin je veel dingen uitvoert echt. Richting meer coördinerende planning review functie, waar je minder zelf uitvoert, maar zaken nakijkt. En eens richting manager, senior manager, maar ook director gaan, ga je ook veel meer klanten contacten. Sales, niet dat je de telefoon gaat oppakken en proberen te verkopen, maar wel nieuwe mogelijke klanten op events, etc. aanspreken. Ook bestaande klanten aanspreken. Als je zaken spot van, kijk, hier kunnen wij misschien nog wel mee helpen, of hier kunnen we andere afdeling van ons mee helpen. Dus dat is een beetje de evolutie die gebeurt.

SPEAKER_02:

Jullie hebben ook allebei al een promotie gemaakt, een volgende stap genomen. Daar gaat ook altijd een evaluatiegesprek aan te pas. Daar gaat ook niet alleen op het moment dat jullie die stap maken, maar ook daarvoor en daarna. Wat was bij jullie de doorslaggevende factor dat ze hebben gezegd: oké, zul mensen, jullie zijn er klaar voor. Nu kan je de volgende stap maken. Wat was daar de doorslaggevende factor?

SPEAKER_00:

Ja, je hebt er eigenlijk een aantal vaste objectieven zijn. Je moet compliant zijn met een aantal zaken. Bepaalde trainings afgelegd hebben. Bepaalde volwassenheid hebben in het indienen van je timesheets en dergelijke. Een aantal heel concrete zaken. En daarnaast ook een aantal persoonlijke zaken: beheer je dossiers. Hoe verloopt die klantencommunicatie? Dus ook die zaken worden eigenlijk allemaal samengenomen om te kijken van ben je klaar voor een volgende stap.

SPEAKER_02:

Wat was dan bij u concreet iets dat je heel heel sterk in. Misschien is dat nou iets wat je wel nog meer aan moet werken.

SPEAKER_00:

Ik denk de combinatie effectieve. Het is niet zo omdat je technisch heel sterk bent, dat je sowieso standaard promoveert, maar het is ook niet zo omdat je heel goed met klanten bent, dat je zo maar promoveert. Dus echt die combinatie moet kunnen brengen om dan te kunnen doorgroeien, eigenlijk.

SPEAKER_02:

Dan kwaad bij u.

SPEAKER_01:

Ik denk toen ik als consultant in mijn laatste jaar zat dat ik wel een bepaalde maturiteit uit richting de klanten. Ik ook al goed werk doorgaf. Dus eigenlijk een beetje al de taken van de rol boven jou opnemen, dat wordt al verwacht. Het zijn ook geen strikte barrières. Het is niet omdat dat bij het takenpakket van de rol boven jou wordt, dat jij dat niet mag doen in een rol daaronder. Dus stel aan die taken beginnen over te nemen. En ook een beetje de manager ontlasten van het day-to-day planning operationele. Ik ben senior, dus als consultant is dat iets dat niet per se van jou wordt verwacht, dat wordt van de senior meer verwacht. Dat zij zorgen dat alles tijdig ingediend wordt, ooghouden op de deadlines, etc. Dus als je daar meer naar jou kan beginnen trekken als consultant, zorgen dat de manager ontlast wordt, dan laat je ook wel zien van je bent er klaar voor. En daar heeft wel een doorslag gegeven.

SPEAKER_02:

Zo, duidelijk. We hebben nu het beroeptax en accounting, jullie beroepen heel heel uit doorgelicht, heel concreet ook kunnen maken, vind ik echt fantastisch. Daar heel weinig Browser ook gehoord, vind ik ook heel goed. Maar als nu een student vandaag de dag twijfelt en die moet tussen tax en accounting gaan kiezen, hoe zouden jullie die keuze maken? Of ja, hoe zouden jullie die keuze maken?

SPEAKER_00:

Ja, voor mij persoonlijk heb ik de keuze gemaakt voor Tax, omdat ik zowel de cijfertjes boeiend vind als de wetgeving. En binnen Tax leg je eigenlijk de link tussen die twee. Je hebt zowel een raad of compliance, als advieswerk. Als je adviseert, moet je ook nadenken hoe die cijfertjes dan eigenlijk eruit zien. Dus als je interesse hebt in de combinatie van beiden, is Tax zeker een goede optie.

SPEAKER_02:

Ho zou je voor jezelf opnieuw. Als je nu zelf opnieuw die keuze zou maken, zou je dezelfde keuze maken of zou je een andere keuze maken?

SPEAKER_01:

Ik zou zeker dezelfde keuze maken.

SPEAKER_02:

Hetzelfde keuze maken. Dan gaan we nog een keer in de tijdmachine krupen. Dat is heel klassiek. De laatste vraag van de podcast. We gaan twee keer inkruppen. Eerst vooral gaan we vijf jaar of zes jaar terug bijna. Na de eerste dag bij Y, dat is volgens mij iets minder maar. We gaan terug in de tijdmachine en we gaan terug naar de eerste dag dat Jul en Bente op de werkvloer stappen bij Y. Laatste keer dat je één advies mag geven aan Jul en Bente. Wat zou dat zijn?

SPEAKER_01:

Ik zou zeggen geniet ervan. Dus amuseer je. Maar ook leer veel bij. Zorg ervoor dat je je inzet voor je dossiers. Dat zijn de tips, ik zou zeggen.

SPEAKER_00:

Ja, ik zou zeggen just doet. Er komt veel op je pad. Maar ga ervoor en neem de kans die er zijn en creëer ook kansen. En inderdaad, geniet er ook van.

SPEAKER_02:

Nu 50 jaar in de toekomst. Je kijkt nog een laatste keer terug op je carrière, wat je wil het zeker nog hebben gedaan in uw carrière.

SPEAKER_01:

Heel concreet, ik zou eens een keer graag naar het buitenlandopject gaan of dergelijke, denk ik dat wel een boeiende is. Bij ons is dat soms ook qua mogelijk. Ik heb ook een collega die al langs in Luxemburg drie dagen in de week mag werken. Dus zoiets zou ik nog wel willen meemaken. Dat is nu heel concreet. Maar heel uitgezoomd zou ik het idee willen hebben dat ik iets heb bijgedragen aan mijn klanten. Dus dat ik kan terugkijken naar de klanten die ik nu en over de rest van mijn carrière heb beheerd en het idee heb van ik heb nu echt ervoor gezorgd dat die nu beter zijn dan zonder mij. Dat is mijn doel.

SPEAKER_00:

Ja, het is eigenlijk een beetje aansluitend daarop. Ik denk, we proberen altijd meerwaar te betekenen voor de klant. En dat dat echt ons focuspunt is. Dus ik zou ook na een carrière van 50 jaar, effectief ook. 50 jaar bij UI. 50 jaar bij UI. Ja, ik ben dus ook zwanger. Dan zien inderdaad welke kans dat er zich allemaal nog voordoen. En welke stappen we kunnen nemen.

SPEAKER_02:

Dat vind ik een heel mooie note om af te sluiten. Ik wil u eerst graag bedanken voor jullie tijd en de moeite om hier vandaag te zijn. Bedankt voor jullie verhaal en jullie inzichten te delen. En dan wens ik jullie albei nog heel veel succes. En ja, tot een volgende.

SPEAKER_00:

Dankjewel.

SPEAKER_02:

Dankjewel, bedankt voor de uitnodiging.