Podcast for Talent

Rechtvaardigheid op de werkvloer | Podcast for Talent x Unbossers

• Lorenz Streffer • Season 3 • Episode 5

Share episode

Rechtvaardigheid vs. Partijdigheid: Drie professional delen hun ervaringen
Gestructureerde Openingssectie

🎯 Thema van deze aflevering: Rechtvaardigheid op de werkvloer en hoe je als young professional omgaat met oneerlijke situaties, vooroordelen en ethische dilemma's in je carrière

👤 Wie zijn onze gasten: Ellen Neirynck (CEO FENIX Consulting), Nathalie Janssens (coach, mentor & auteur), en Bianca Debaets (senator CD&V & medewerker Jezuïeten)

âť“ Vragen die we stellen:
• Wat betekent rechtvaardigheid voor jullie in de werkcontext?
• Hebben jullie ooit iemand voorgetrokken om persoonlijke redenen?
• Heeft rechtvaardig handelen jullie ooit iets gekost?
• Hoe ga je om met toxisch leiderschap en oneerlijke behandeling?
• Welke regel zouden jullie instellen om meer rechtvaardigheid te garanderen?
• Wanneer is 'gelijke behandeling' niet hetzelfde als 'rechtvaardige behandeling'?

đź’ˇ Key insights uit dit gesprek:
• Van logopedist naar CEO: carrière-switchen vraagt moed en doorzettingsvermogen
• Diversiteit bevorderen kan soms 'oneerlijk' lijken maar dient een groter rechtvaardigheidsgevoel
• Toxisch leiderschap aankaarten kost moed maar stilzwijgen kost meer
• Als young professional: zoek mentoren en maak onrecht bespreekbaar
• Persoonlijke voorkeuren zijn menselijk, maar mogen nooit professionele beslissingen bepalen

🚀 Carrièrepad van onze gasten:
• Ellen: Logopedist → Stottertherapie specialist → Talent manager SD Worx → CEO FENIX Consulting
• Nathalie: Psychotherapeut → Coach & mentor → Auteur (4 boeken) → Podcast host
• Bianca: 20 jaar politieke ervaring → Volksvertegenwoordiger → Senator CD&V → Jezuïeten medewerker

🏢 Waarom deze organisaties anders zijn:
• Phoenix Consulting: Gespecialiseerd in talent identificatie via assessment centers en leiderschapsontwikkeling
• Nathalie's praktijk: Focus op groei door tegenspoed en veerkracht ontwikkelen
• Jezuïeten: 500 jaar ervaring in onderwijs en zorg voor kwetsbaren, bekend van Onze Lieve Vrouwen College Antwerpen

👥 Voor wie is deze aflevering geschikt: Studenten economie en rechten uit Antwerpen en Vlaanderen, young professionals die worstelen met ethische dilemma's op werk, iedereen die overweegt een carrière-switch te maken, jonge vrouwen in male-dominated sectoren

Social Media:
Instagram: @podcastfortalent
LinkedIn: Podcast for Talent
Host - Lorenz Streffer

Welkom bij de Podcast for Talent, waar wij op zoek gaan naar de antwoorden op jouw vragen! Door in gesprek te gaan met ervaren professionals vormen wij een digitale carrièrewegwijzer voor studenten en young professionals.

Zelf ben ik maar al te vaak de weg kwijt in de zoektocht naar mijn eigen carrièrepad. Tot op de dag van vandaag weet ik eigenlijk niet wat ik wil doen.

Wat ik wel heb, is een sterk netwerk aan personen die reeds zeer indrukwekkende trajecten hebben afgelegd. De kennis en inzichten die ik uit deze gesprekken haal deel ik maar als te graag met jullie!

Wilt uw bedrijf ook deelnemen aan de Podcast? Neem dan contact op via lorenz@tahu.be of volg ons op Instagram en LinkedIn om op de hoogte te blijven van volgende afleveringen.


Speaker 1:

Welkom bij Podcast voor Talent, waar wij de antwoorden zoeken op jouw vragen. We zijn hier bij de vierde van de zes podcasts deze avond van het Unbusters-netwerk, in een lange tafel. We hebben drie vrouwelijke sprekers in de zetel Ellen, nathalie en Bianca. Ik ga meteen het woord aan jullie laten, om jullie zelf eerst kort voor te stellen, wie jullie zijn, wat jullie doen en wat jullie vanavond hier brengt. Vooral En Ellen, jij mag je spits afleiden- Oké, hallo, goedenavond.

Speaker 2:

Ik ben Ellen. Ik ben sinds kort CEO van Phoenix Consulting, en Phoenix Consulting is een bedrijf, dat zich specialiseert in het identificeren van talent door assessment en development centers, maar ook in het ontwikkelen van talent door middel van coaching en het aanbieden van leiderschapstrajecten. Dat is, wat wij doen.

Speaker 1:

Oké, in een notendop. Heel veel Ja in een notendop En proficiat bij dit moment je overstap. Wij hebben elkaar al leren kennen, toen je nog bij SD Works werkte. Ja, klopt Toen, vond je ook samen met je team al een traject van Nick.

Speaker 2:

Maar wat brengt u vanavond hier bij de Lange Tafel? Wel, vorig jaar was ik uitgenodigd voor de Lange Tafel van Nick, toen hij dertig vrouwen bij elkaar gebracht had, die niet op de hoogte waren, dat zij eigenlijk samengebracht waren, en ik wou eigenlijk annuleren, en ik dacht opnieuw een netwerk event ik netwerk echt niet graag. Maar toen kwam ik hier aan en de setting alleen al Dertig, hele toffe vrouwen ontmoet in een kleine setting, leuke gesprekken, maar gesprekken met diepgang. En dat heeft ervoor gezorgd, dat ik hier vanavond terug ben, om opnieuw die gesprekken te kunnen voeren. En so far, so good. Ik heb al met heel fijne mensen kunnen babbelen, en dat is, wat ik echt heel graag doe, want dan ga ik ook geĂŻnspireerd terug naar huis.

Speaker 1:

Oké, super. Dank je wel, nathalie. wie ben jij, wat doe je, en wat brengt u vanavond hier?

Speaker 3:

Ik ben Nathalie, ik ben coach en mentor, ik ben ook auteur van ondertussen vier boeken, En ik heb ook mijn eigen podcast. Dus voilĂ , dat is een beetje in de notendop, wat ik doe. Wat er mij hier brengt, is vooral een vriendin van mij, alix, die zei, jij moet je niet ontmoeten, want dat zou een heel goede match zijn met jou.

Speaker 1:

En dus een beetje benieuwdheid en benieuwdheid naar nieuwe mensen ontmoeten Oké, super. En dan heb je nog Bianca.

Speaker 4:

Bianca, wie ben je, wat doe je en wat brengt u hier? Ik ben Bianca Debaat, en ik combineer twee professionele opdrachten. Ik ben senator, senator voor CD&V, en daarnaast werk ik ook voor de JezuĂŻten. De JezuĂŻten, die bekend zijn van het onderwijs Iedereen kent wel de JezuĂŻten colleges Misschien moet ik je kort even toelichten.

Speaker 1:

We hebben een heel jong publiek.

Speaker 4:

Misschien moet ik je kort even toelichten. We hebben een heel jong publiek. Misschien kennen ze de JezuĂŻten toch niet, zal ik helemaal opnieuw beginnen?

Speaker 1:

Nee, gewoon kort toelichten.

Speaker 4:

Ik werk ook voor de JezuĂŻten. De JezuĂŻten zijn een religieuze orde. Zij zijn ongeveer 500 jaar geleden gesticht. Ze begonnen toen al met het inrichten van onderwijs, onder andere in Antwerpen sticht en begonnen toen eigenlijk al met het inrichten van onderwijs onder andere Nu nog altijd bekend, ook onder andere in Antwerpen van het Onze Lieve. Vrouwen College, het Salvearius College, maar doen daarnaast ook heel veel andere dingen Vluchtelingenwerk, ontwikkelingssamenwerking en natuurlijk ook zingevingsactiviteiten, betreidte centra en zo verder.

Speaker 1:

Oké, interessant J Oké, interessant Jullie hebben allemaal een heel andere achtergrond, een heel ander carrière traject afgelegd. De centrale vraag, die wij vandaag aan jullie gaan stellen, draait rond rechtvaardigheid. Wij hebben een heel jong publiek, een heel jonge luisteraars, die, als zij op de werkvloer treden, willen zij meteen erin vliegen, en zij hebben ook het gevoel, dat de wereld op hen staat te wachten En dat de wereld ook aan hen toebehoort En zij nu er zijn, om hun kansen te grijpen. En daarom wil ik aan jullie de vraag stellen Ellen, kan je mij goed horen?

Speaker 2:

Anders moet je een beetje dichter schuiven.

Speaker 1:

Ja, ik ga ook anders ook een klein beetje dichter schuiven, Zo super Oké, dan gaat het volgens mij al iets beter zijn. Ja, Oké, super. Eerst vooral wat betekent rechtvaardigheid voor jullie In jullie werkcontext?

Speaker 2:

Ik weet niet, wie wil starten. Utrecht kijkt naar mij. Ik wil niet starten.

Speaker 1:

Ik ga misschien Anne eens een beetje inpikken, want we hebben veel mensen volgens mij niet weten of niet meteen zouden denken Ellen, je bent nu CEO, maar je bent je carrière gestart als logopedist Klopt Ja.

Speaker 2:

Klopt.

Speaker 2:

Ik heb een passie voor het beter maken van mensen, mensen helpen. Ik ben eigenlijk een geboren en getogen hulpverlener, en ik heb er altijd enorm van genoten, om kinderen te helpen, als zij het lastig hadden. Ik was gespecialiseerd als tottertherapeute en ook dyslexie, dus dat waren toch wel twee zeer uitgesproken stoornissen, soms ook zeer opvallende stoornissen in een klaslokaal Ook. Ik heb volwassenen bij mij op de praktijk gehad, die gingen trouwen en die heel graag de ja vlot wilden zeggen aan het altaar, en ik was enorm gepassioneerd en ik legde daar alles van mezelf in, om dat te laten slagen. Maar op een bepaald moment in mijn carrière krijg je zelf een gezin, waar je toe aan een andere uitdaging en ben ik eigenlijk zo in talent, gerold, en voor mij is die passie nog altijd hetzelfde Kijken van oké, waar zit dat talent en hoe kan dat talent het best tot zijn recht komen? Vandaar, dat ik ook heel graag mij omring met een jong, dynamisch team.

Speaker 2:

Je hebt Charlotte ontmoet en nog een aantal mensen in de tijd bij SD Works, en ik hou er enorm van om samen met die mensen op zoek te gaan naar wat is het nu, waar je echt goed in bent? Want als jij kan doen, waar je goed in bent, dan wordt de organisatie daar ook beter van. Want een werkrelatie, dat is altijd een win-win in beide richtingen. Het kan niet alleen maar leuk zijn, het moet ook nog renderen, z zeker, als je in een commerciële organisatie werkt. Maar dat is zowel, wat de rode draad in mijn carrière talent spotten, talent beter maken. En als ik dan zie, dat dat niet gebeurt, dan druist dat ongelooflijk in tegen mijn rechtvaardigheidsgevoel, als mensen niet eerlijk behandeld worden, niet de juiste kansen krijgen of ook niet de juisteische achtergrond komt dat ze je misschien onderschatten en niet rechtvaardig behandelen.

Speaker 2:

Ja, er zijn heel veel zaken niet rechtvaardig, zeker vanuit de sociale sector Als kind, waar je geboren wordt, welke kansen je krijgt, welke begeleiding je krijgt, daar begint het al mee, maar ook op de werkvloer zelf als jonge professional starten. Ja, dan werd dat zo wel gezegd ja, je hebt wat leergeld te betalen, en dan bewijzen we eerst maar een keer ja, dat zijn zo de dingen. Nu waren dat erge dingen. Heb ik daar iets aan overgehouden? helemaal niet. Wat heb ik geleerd? doorzetten, hard werken, maar ook wel voor mezelf opkomen. Als daar iets bij was, wat ik niet oké vond, dan was ik ook wel de eerste, die dan wel de mond ernaar had, om dat ook wel te gaan.

Speaker 2:

benoemen Dat wel.

Speaker 1:

Oké, bianca, jij hebt al een hele carrière achter de rug in de politiek. Wat de Belgische politiek soms wordt voorgeworpen, is, dat er niet echt wordt gedacht aan de maatschappij, maar eerder aan partijpolitiek wordt gedaan. Heb jij dan soms ook een moment gehad, dat je in de politiek staat en het gevoel hebt, dat er niet rechtvaardig wordt gehandeld?

Speaker 4:

Zeker, en ook wel het feit, wat u zegt, dat men soms te veel het partijbelang voor opstelt en misschien iets minder het maatschappelijk belang. Maar ik durf wel te hopen, dat bij een nieuwe generatie van politici jonge vrouwen en mannen wel heel goed weten en beseffen, dat, om een maatschappij vooruit te duwen, dat is ook in het bedrijfsleven zo, dat samenwerken toch wel de sleutel is En dat je natuurlijk vanuit je eigen ideologische overtuiging aan politiek doet of in het bedrijfsleven staat, maar dat je ook die verschillen soms moet kunnen overbruggen En dat je ook de hand moet kunnen reiken met collega's, collega's politici binnen andere partijen, maar die wel een gemeenschappelijk doel hebben.

Speaker 1:

Ja, oké, interessant.

Speaker 3:

Nathalie rechtvaardigheid, hoe kom jij daarmee in contact in je dagelijkse werk? Ik denk, zeker en vast, want ik ben eigenlijk doorgegroeid vanuit een psychotherapiepraktijk.

Speaker 3:

Dus, ik heb een beetje een lijkaardig profiel misschien als Ellen. Dus persoonlijk heb ik dat wel al vaak ervaren. Ik ben ook als hele jonge coach en psychotherapeut gestart. Ik woon in Nieuwpoort, dus dat is zo echt diep West-Vlaanderen, waar men niet zo aan emoties doet, en dan zeker niet met jonge bonde vrouwen. Dus ik ben daar wel heel vaak tegen vooroordeel aangelopen. Ik had ook nog geen kinderen. Nu, dat ik zelf moeder ben, begrijp ik dat wel wat beter. Ik snap, dat het moeilijk is, als moeder om advies te ontvangen van iemand, die zelf nog geen moeder is. Maar als ik dat dan terugreflecteer op mezelf een beetje zoals Ellen, denk ik ook, heeft mij dat vooral leren geloven in mezelf en voelen van ja, oké, het wordt je niet zomaar in de schoot geworpen, maar eigenlijk achteraf gezien ben ik daar wel blij om, als ik nu terugkijk, waar ik sta. Dat is ook, omdat ik daar keihard heb moeten voor vechten.

Speaker 3:

Ik weet dat, als ik start als psychotherapeut, zijn mijn mannen ook van je hebt, vier maanden, als ik helemaal zelfstandig werd Want wij zijn niet het soort gezin, waarin je even twee jaar een dure hobby kunt hebben en dat niet winstgevend was, en dan voelde ik soms ook zo van waarom kunnen anderen daar dan superveel budgetten tegenaan gooien voor een fotograaf, een shoot en een measchoon Instagram profiel? Dus dat voelde toen soms ook wel rechtvaardig. Maar als ik dat dan omdraaide, voelde ik wel van ja, maar door het feit, dat dat moest renderen, zei hij wel keihard uit je kast moeten komen, en daardoor speelde het veel meer op het scherp van de snee. Dus ik vind dat een mo, zeker als politicus Ja tuurlijk, er is onrecht in de wereld, en tegelijk op een persoonlijk level zie ik daar vooral heel vaak een uitnodiging tot groei en tot veerkrachten ook wel in.

Speaker 3:

Als je het zo kunt zien natuurlijk.

Speaker 1:

Oké, het is heel duidelijk, dat voor jullie rechtvaardigheid wel zeer centraal staat in jullie, of heeft centraal gestaan in jullie carrière En dat ook nog steeds zal doen. Maar hebben jullie ooit zelf het gevoel gehad, dat jullie niet rechtvaardig hebben gehandeld naar anderen toe, dat jullie misschien iemand hebben voorgetrokken met niet meteen een logische reden, maar puur een persoonlijke reden misschien?

Speaker 2:

Ik denk, dat je als mens en als manager zeker wel bepaalde voorkeuren hebt. Met sommige mensen werk je gewoon heel makkelijk samen. Dan heb je maar een half woord nodig. Dat voelt goed, dat is makkelijk, dat is leuk, dat gaat vooruit, dat is onmiddellijk veel vertrouwen, en ik denk, dat je nooit bewust iemand voorttrekt. Maar dat je soms, en als je dat achteraf bekijkt, denk je dan misschien van Ja, misschien wel, maar nooit. Bewust ga je mensen. Je wil iedereen leerkansen geven, en dat is ook je rol als manager die je te vervullen hebt.

Speaker 2:

Als je dat niet kan, dan denk ik niet, dat je geschikt bent, om als manager een rol op te nemen. Maar ik denk, als je heel eerlijk bent met jezelf, ben je misschien soms net iets strenger geweest Of iets toch goed gevonden, wat misschien toch niet zo goed was. Maar omdat, die persoon heeft het lastig. Ik denk, dat dat menselijk is, maar dat mag niet de bovenhand nemen. Natuurlijk, uiteindelijk heb je een rol te vervullen, moet je daar professioneel in zijn, van anders ben je met heel veel verschillende maten en gewichten te werken, dan zou het niet goed komen.

Speaker 3:

Ik herken dat wel als coach en als therapeut ook. Je hebt ook gewoon mensen in je zetel voor je, dat je denkt oh, je hebt gewoon een natuurlijke aanleg en mensen, met wie dat gewoon heel moeilijk gaat, en sommige daarvan, die voelen dat zelf ook, en dan duurt dat niet. Maar sommigen hebben dat gevoel helemaal niet wederzijds, en dan kon ik me soms ook wel betrappen achteraf en ik dacht, misschien had ik dat wat meer kunnen, om een beetje meer verpakken of zo Of niet zo hard op de man. Maar zoals je zegt, natuurlijk neemt dat niet de bovenhand, maar je bent een mens, en sommige mensen liggen u, andere mensen triggeren u. Dat is een heel groot stuk in therapie en in coaching. Wanneer gaat het over de ander en wanneer is dat uw stuk, dat speelt, en eigenlijk moet je dat er proberen, zoveel mogelijk uit te halen. Maar dat is natuurlijk in de theorie heel makkelijk en in de praktijk niet altijd zo evident.

Speaker 4:

Het kan soms ook positief werken, en ik heb het zeker ook gedaan. Zeker in mijn politieke loopbaan was ik altijd heel gevoelig aan bijvoorbeeld jonge mensen, zeker jonge vrouwen vooruitstuwen Of ook mensen uit de diversiteit. Je zou kunnen zeggen was dat altijd helemaal eerlijk? Nee, maar zolang die pariteit niet bereikt is, vond ik, dat het eigenlijk wel gerechtvaardig is, om die jonge vrouwen en mensen met diversiteit misschien net dat extra duwtje te geven of net die extra kans. En ook en mij werkt nu in de Jesuiten, waar toch de zorg voor de kwetsbaren heel centraal staat, vind ik het soms ook wel gerechtvaardigd, om bijvoorbeeld jongeren uit kwetsbare gezinnen, uit wat we moeilijke wijken noemen, om die misschien nog met iets meer omkadering, wat meer aandacht, wat meer zorg te geven.

Speaker 4:

Dat doe je uiteindelijk alleen maar om die mensen ervoor te zorgen, dat de obstakels en de barrières, die ze ondervinden, om die te doorbreken En ervoor te zorgen, dat ze eigenlijk op later op die arbeidsmarkt wel gewoon de gelijke kansen krijgen.

Speaker 3:

Ja, Het is een dubbele wel, hè natuurlijk, want het is ook zij, die de kansen moeten krijgen. Het is zo dubbel, hè, het schept. Ergens vind ik dat heel Tof, dat je zegt ja, en ook daar in mijn praktijk werd dat ook soms Dat je denkt ja, wacht, de pricing, die ik heb, dat is echt niet haalbaar voor dat gezin. Dan is dat ook een beetje een soort van eigen sociale zekerheid, dat je daarin gebruikt, omdat je gewoon weet, ja, dat is gewoon niet haalbaar. Maar tegelijk merk je ook wel, je kunt een stuk doen, en dan is de andere partij, die daar ook een stuk in vast te grijpen heeft, dan met de kansen aan de start Ja, Misschien een laatste vraag, die ik wil stellen dan Heeft het u ooit iets gekost, om rechtvaardig te zijn En zo ja?

Speaker 4:

wat dan Zal ik beginnen met een getuigenis.

Speaker 4:

Ik heb, inderdaad lang geleden, maar in een professionele context, waarbij er een manager was, en ik was toen vrij jong nog een jonge vrouw in de politiek, die, wat we nu toxisch leiderschap noemen want dat was een term, die we toen niet kenden, maar het gedrag was er wel zeer degelijk heb ik dat toen wel aangekaart. Dat is niet goed onthaald. Bijna het hele team is toen eigenlijk aan de deur gezet, en ook mijn eigen lot en loopbaan ging toen aan een zijde draadje. En toch zou ik het, denk ik, ook niet doen, ook al heb ik daar nachten van wakker gelegen en was mijn politieke loopbaan bijna ook gevnuikt. maar het was zo flagrant, het gedrag van die ene dame, dat ik vond, dit moet aangekaart worden, dit moet gestopt worden. Dus in die zin werkt het soms ook wel moed wat Nick daar net al zei om soms onrecht of situaties, waarvan je denkt, het kan eigenlijk niet, om die aan te kaarten.

Speaker 4:

Maar helemaal vrij van enige consequentie ben je natuurlijk niet. En dat is dan de vraag in hoeverre wil je daar zelf in gaan, en neem je daar zelf al die risico's in?

Speaker 3:

Maar als iedereen de andere kant op kijkt verandert er natuurlijk nooit iets wezenlijks.

Speaker 1:

Nee.

Speaker 2:

Ik heb niet drastisch in die zin meegemaakt in mijn carrière, en daar prijs ik mij gelukkig om. Maar natuurlijk kom je wel af en toe in situaties, waar je denkt, van dat wringt, hier kan ik mij toch niet in vinden, en ik denk, dat het dan belangrijk is, om het te durven bespreekbaar maken, en durf je, dat niet rechtstreeks met de persoon doen, waar je eigenlijk het gesprek moet mee aangaan. Zoek hulp, zoek iemand, directe collega, vertrouwenspersoon, mentor Zo belangrijk, zeker, als je in het begin van je carrière staat, want je moet je weg nog helemaal zoeken in een organisatie Maar spreek erover en durf ook, je grenzen aan te geven, en kijk, hier trek ik de lijn. Ik denk, dat dat heel belangrijk is, en als ik dan al advies mag geven aan de mensen, die nu ons bedrijfsleven gaan veroveren, is het dat dan wel. Zoek iemand, maak het bespreekbaar, durf spreken, en soms inderdaad heeft dat gevolgen, maar niks doen, heeft, denk ik, nog veel grotere gevolgen.

Speaker 3:

Ja, vooral dat laatste. In het Engels hebben ze zo die uitspraak righteousness is its own reward of zoiets Zo van het juiste doen of het goede doen. Dan Je krijgt niet altijd applaus van de buitenwereld Of zelfs een tegendeel, tegenkanting. Maar ik denk wel, dat het omgekeerde doen een veel hogere prijs is. Want ik heb dat soms ook met klanten Ja, wat zou ik daar dan mee doen, en die dilemma's enzovoort. Maar wat ik dan vaak zeg, is wat kost het je, als je het niet doet? Wat is de prijs, als je het niet doet, als je het niet uitspreekt?

Speaker 1:

die is vaak nog veel hoger, en dat is ook wel iets, wat je moet in overweging nemen veel stof, om over na te denken, maar helaas is het een heel korte podcast, omdat we er nog twee te gaan hebben, en we hebben er al vier opgenomen met deze bij. Dus ik ga jullie toch even moeten bedanken voor jullie tijd en moeite, om hier even te zitten. Ik vond het een heel interessant gesprek, en ik zou echt nog wel verder willen doorgaan, maar dat is stof, om na te denken voor een andere podcast.

Speaker 4:

Maar toch bedankt. Dank je wel voor het gesprek.

Speaker 3:

Ik wens jullie nog een fijne avond en geniet van jullie koffie Dank je.