Podcast for Talent

Geloof op de werkvloer | Podcast for Talent x Unbossers

• Lorenz Streffer • Season 3 • Episode 3

Share episode

Episode 3: Geloof vs. Cynisme op de Werkvloer 

Podcast for Talent

Is zinvol werk een realistische doelstelling of gewoon mooie woorden? Wat gebeurt er wanneer je idealen botsen met de dagelijkse werkelijkheid? En hoe voorkom je dat teleurstellingen je compleet cynisch maken?

Deze week zit ik aan tafel met drie mensen die elk op hun eigen manier hun idealen hebben omgezet in concrete actie. Geert Grillet werkt als Managing Partner bij Twinsight en begeleidt organisaties door complexe veranderingsprocessen. Karl Raats heeft een bijzondere carrièreswitch gemaakt - van journalist naar business analyst, vervolgens leerkracht, en nu inspiratie-strateeg en auteur. Hans Mathieu startte als system engineer maar volgde zijn passie voor milieubescherming en werd impact investeerder bij Airborn.

Wat deze drie mannen gemeen hebben? Ze zijn allemaal op zoek gegaan naar werk dat écht iets betekent. Maar dat pad was niet altijd makkelijk. Ze delen hun ervaringen over momenten van twijfel, het onderscheid tussen echte en neppe bedrijfsmissies, en hoe je vol blijft geloven zonder naïef te worden.

Van concrete tips tot eerlijke verhalen over tegenslagen - dit gesprek toont je hoe anderen hun weg hebben gevonden naar werk dat materie. Veel luisterplezier!

- - - - - - - - - - -

Welkom bij de Podcast for Talent, waar wij op zoek gaan naar de antwoorden op jouw vragen! Door in gesprek te gaan met ervaren professionals vormen wij een digitale carrièrewegwijzer voor studenten en young professionals. 

Zelf ben ik maar al te vaak de weg kwijt in de zoektocht naar mijn eigen carrièrepad. Tot op de dag van vandaag weet ik eigenlijk niet wat ik wil doen. 

Wat ik wel heb, is een sterk netwerk aan personen die reeds zeer indrukwekkende trajecten hebben afgelegd. De kennis en inzichten die ik uit deze gesprekken haal deel ik maar als te graag met jullie!

- - - - - - - - - - -

Socials 
Instagram: @podcastfortalent 
LinkedIn: Podcast for Talent
TikTok: @podcastfortalent 

Host - Lorenz Streffer

Welkom bij de Podcast for Talent, waar wij op zoek gaan naar de antwoorden op jouw vragen! Door in gesprek te gaan met ervaren professionals vormen wij een digitale carrièrewegwijzer voor studenten en young professionals.

Zelf ben ik maar al te vaak de weg kwijt in de zoektocht naar mijn eigen carrièrepad. Tot op de dag van vandaag weet ik eigenlijk niet wat ik wil doen.

Wat ik wel heb, is een sterk netwerk aan personen die reeds zeer indrukwekkende trajecten hebben afgelegd. De kennis en inzichten die ik uit deze gesprekken haal deel ik maar als te graag met jullie!

Wilt uw bedrijf ook deelnemen aan de Podcast? Neem dan contact op via lorenz@tahu.be of volg ons op Instagram en LinkedIn om op de hoogte te blijven van volgende afleveringen.


Speaker 1:

Welkom bij Podcast for Talent, waar wij op zoek gaan naar antwoorden op jouw vragen. We zijn hier vandaag bij het Ambossers Network en te gast bij de lange tafel. We hebben drie sprekers bij ons Geert, karel en Hans.

Speaker 2:

Klopt hè Inderdaad. Ja oké super.

Speaker 1:

Ze hebben al heel veel ervaring achter de rug, namelijk als managing partner bij Twinsight, als spreker, auteur en, als het niet ver is, inspiratiestrateg. En dan hebben we hier ook nog naast ons een impact investeerder, heel interessante beroepen of carrièrekeuzes. Ik ga jullie dat meteen aan het woord laten, om jezelf even kort voor te stellen, en dan gaan we daarna meteen dieper ingaan op een bepaald thema, en dat ga ik zo meteen toelichten. Maar ik zou graag van jullie willen weten, wie jullie zijn, wat jullie doen en wat jullie vanavond hier brengt. Geert, ik ga aan u eerst vooral het woord laten Wie ben jij, wat doe je, en wat brengt u hier vanavond?

Speaker 2:

Oké, ik ben Geert transformator in residence, dus dat wil zeggen, dat wij transformatieprocessen begeleiden, maar van binnenuit uit de organisatie. Vijftig-plusser En ik ben eigenlijk hier uit curiositeit, ik ken Nick niet, ik heb zijn boek gespot. Ik heb geklikt En ik ben beginnen lezen En dat resoneerde redelijk met thema's, waarvan ik dacht, dat ik eigenlijk niet mee bezig was.

Speaker 1:

Oké, dat is ook de allereerste keer, dat je in aanraking komt met het Ambossersnetwerk.

Speaker 2:

Absoluut.

Speaker 1:

Oké, en meteen op de podcast. Proficiat Dank je. Naast jou zit Karel, karel Karel.

Speaker 4:

Ja, lekker kort en krachtig, karel.

Speaker 1:

Ik kan de ene goed uitspreken Karel, karel. Voor één keer is het goed, Oké zomaar Karel jij bent inspiratiestrateeg, maar vooral ook jouw keynote spreker. auteur. Auteur.

Speaker 4:

Ja, Ik heb ook al een paar boeken geschreven, en Ik heb ook al een paar boeken geschreven, en dan mag je jezelf auteur noemen, maar inderdaad spreker, facilitator, inspiratiestrateg op het thema van subliem samenwerken.

Speaker 4:

Dus ik word door bedrijven gevraagd om ja, wij willen de goede dingen doen op de goede manier, en we nemen die goede intentie wel mee, maar dat pakt in de praktijk soms anders uit. Hoe gaan goedbedoelde mensen nu echt samen de goede dingen kunnen doen? Daar komt creativiteit bij kijken, daar komt eigenaarschap bij kijken, daar komt leiderschap bij kijken, en ik mag me daar als spreker, facilitator, trainer voornamelijk in Nederland mee bezighouden.

Speaker 1:

Waar In Nederland? In Nederland? oké, ik heb eens opgezocht. Ja, uw carrière Wel interessant. Je bent begonnen als reporter, dan ben je overal reporter, dan ben je overal businessanalyst, dan ben je leerkracht, en vandaar ben je inspiratiestrategie. Kan je eens kort even toelichten waarom heb je zo'n ommekeer gemaakt in je carrière?

Speaker 4:

De korte samenvatting is op het moment, dat ik een deeltje journalistiek had gedaan en inderdaad in de marketing heb gezeten en voor de klas heb gestaan, dacht ik, wat is nu de gemeenschappelijke factor hier, wat is de rode draad? En voor mij was dat, moeilijke materie behapbaar krijgen, zodat het doelpubliek daar iets positiefs mee kan. Journalisten doen dat, marketeers doen dat, leerkrachten doen dat. En toen de vraag gesteld zijn er nu geen systemen, dat je exact weet, wanneer je nu wat precies aan het doen bent, dat je weet, aan welke knoppen je moet draaien? En ik ben toen een cursus creatief denken gaan volgen, en voor mij was dat echt de hemel, die openbrak en de zonnestralen, die doorbraken, want wauw, hier wil ik absoluut iets mee doen. En daar is me bij de ommezwaaiing gekomen richting trainerschap, het faciliteren van creatieve processen, gaan spreken, daarover gaan coachen. Dus dat is 18 jaar geleden. Was dat zo voor mij eindelijk gevonden, dat, wat ik wilde gaan doen.

Speaker 1:

Oké, interessant. Naast ons heb je ook nog Hans. Hans, je bent, zoals je zelf zegt, impact-investerder, kan je me even kort toelichten.

Speaker 3:

Eerst maar wie je bent, wat je doet, als impact-investerder.

Speaker 3:

Mijn hoofdjob is eigenlijk iets anders. Ik ben ook bestuurder en oprichter van een impactinvesteringsfonds, dat klopt. Maar mijn hoofdjob is eigenlijk inspiratie. Maar aan de andere kant als de karel, Dat is webinars en talkshows voor bedrijven uitzenden en faciliteren. Eigenlijk ben ik daar toch wel vier dagen in de week van de vijf of zes van de zeven mee bezig, En de rest is er een beetje rond. En wat brengt u vanavond hier? Ik heb Nick lang geleden al eens ergens bezig gehoord. We zijn zelf heel veel bezig met zelfsturing en andere manieren van organisatie, samenstelling.

Speaker 3:

Dus voilà, dat inspireert mij, en dus kom ik ook eens luisteren.

Speaker 1:

Oké, interessant. Wij hebben deze podcast ooit gestart, om studenten een overzicht te geven van wat ze allemaal kunnen gaan doen, maar ook een inzicht, hoe we anderen hun carrière al hebben uitgebouwd, zodat eigenlijk elke student toegang heeft tot het juiste netwerk, om zijn carrière uit te bouwen. We hebben vandaag ook de kans, om diepgaandere thema's met jullie te bespreken, en een eerste vraag, die ik voor jullie drie heb, is de volgende Toen jij net begon te werken, wat of wie gaf u vertrouwen, dat je een verschil kon maken in uw toenmalige beroep of bedrijf?

Speaker 2:

Voor mij is dat heel makkelijk. Ik werd opgevangen door een man, die ze speciaal uit zijn pensioen hadden teruggevraagd, om jonge honden als ik de juiste richting te wijzen, en die man was Jules. Dat was mijn eerste Peter geweest, mijn enige Peter voor heel mijn loopbaan, een loopbaan, die gestart is in 92, en we hebben anderhalf jaar geleden is hem gestorven, en tot dan hadden wij blijvend contact. Dus dat is een Peter voor het leven geweest, en de man zelfs, zijn carrière was van arbeider opgeklommen tot begeleider van kaderleden, en zijn advies was zo als ik u veel zie in een bureau, dan ben je niet goed bezig.

Speaker 2:

Kan je dat eens toelichten? Hoe zeg je, kan je dat eens toelichten? Ja, hij vond, alle wijsheid is gewoon op de vloer te vinden, en je moet zo laag mogelijk in de organisatie gaan. En dus, hoe meer, dat ik u hier zie, op een bureau met boekenwijsheid te verzamelen of uw studentenkennis of wat dan ook. allemaal fijn, allemaal goed, allemaal oké. Maar de echte waarheid en de echte energie, veranderingenergie of wat je moet weten uit een organisatie, die ga je altijd op de werkvloer vinden. Dus, ga naar daar, babbel daar met mensen, vraag daar, ben nieuwsgierig en breng dat mee. Desnoods kunnen we dat koppelen aan je theorie. Maar als je moet de voorkeur geven tussen de praktijk en de theorie, pak maar de praktijk.

Speaker 1:

Oké, interessant, en dat heeft u dan ook het vertrouwen gegeven, dat je daar een impact op een verschil maakt?

Speaker 2:

Ja, absoluut Absoluut, omdat je Ik word niet getaxeerd op wat ik meebreng, ik word eigenlijk getaxeerd op de vragen, die ik stel, en op de inzichten, die mensen zelf verwerven. Dus ik Eigenlijk gaat het daarover, Hoe meer inzichten mensen zelf kunnen verwerven, hoe verder dat je geraakt als persoon of als organisatie. En dat komt niet altijd van iemand, die je kennis bijbrengt, het komt vaak nog meer van mensen, die interessante vragen stellen, curieuze vragen stellen, dingen in vraag stellen, en dat is het gewoon tof, om te doen eigenlijk is, is gewoon tof, om te doen.

Speaker 2:

Eigenlijk is dat gewoon tof om te doen.

Speaker 1:

Karel, jij stond altijd heel dicht bij je eindproduct, zo te zeggen, zowel als reporter, als leerkracht, maar ook nu als coach. Maar had jij ook een moment, dat je iemand nodig had, die je liet zien, dat jij een verschil maakt?

Speaker 4:

Ja, Het was heel grappig, want je zei, de eerste mentor in je eerste job. De grap was, dat hij mij de ruimte heeft gegeven, om te groeien, op basis van een aanname. Dus op het moment, dat hij mij in dienst neemt de hoofdredacteur van een krant zegt hij op een zeker moment van wij gaan met elkaar in zee, en weet je, hoe dat het komt, dat ik u in dienst wil nemen. Ik vind het zo knap, dat jij in drie verschillende instellingen, in drie verschillende scholen dit vak hebt geleerd. Dat vind ik zo knap. Ik neem u in dienst. Wat hij niet wist, is, dat gewoon de school in de tijd, dat ik daar zat, drie keer van naam was veranderd, en volledig als halve had ik dat duslde dat zo in, dat ik blijkbaar heel bewust in drie verschillende instellingen mijn vak was gaan leren. En ik heb gewoon daar gezeten en geknikt van ja, ja, tuurlijk absoluut.

Speaker 3:

Dat is weer mooi ja-knikken eigenlijk.

Speaker 4:

Dus ik heb dat niet gecorrigeerd. Hij zegt journalist, hij moest gebeurt. In die overtuiging, aan zijn kant van hier zit iemand, die het echt goed meent, kreeg ik ook veel meer ruimte, dan ik anders had gekregen, waardoor je vanzelf in vertrouwen, dat je creëert tussen de anderen, ook sneller groeit. Maar op het moment, dat kantelpunt, dat is echt een mentor geweest. Ik was toen een cursus creatief denken aan het volgen, en ik had met mijn grote mond gezegd van wat ik hier kom doen, weet je, als het mij ligt, wil ik daar misschien wel mijn vak van maken. Ik zat hier als een Nederlands deelnemer. Ik moest me als Vlamingse een beetje sterk houden op dat moment. Ik dacht, dat dat zo moest.

Speaker 4:

Einde van dag drie roept die man mij apart. Hij zegt Karel, ik heb je geobserveerd. En hij haalt daar twee A4 en de details, dat hij had gezien in mijn gedrag, in mijn vragen, in mijn doen en mijn laten. En hij som dat op met een helderheid hoe heb jij dat gedaan? zo in die cursus aanwezig, zo'n goede training geven en zo aan het observeren, hoe zelfs? en hij eindigde met de zin, met andere woorden Karel, welkom in dit vak. En dat was een schok, dat door mijn lijf ging.

Speaker 4:

Dat waren exact de woorden, die ik moest horen, de permissie, die ik moest krijgen van iemand anders, om effectief die stap te mogen zetten. En Marcus is in het begin ook echt een steunpilaar gebleken En heeft mee gewoon die duw gegeven, mentaal Van ik geloof in u, zonder dat te zeggen, maar door ruimte te creëren En dat te benoemen Welkom in dit vak. En dat kwam dan van iemand naar, wie ik opkeek in dat vak, want wauw, wat die allemaal kon. En die beschouwde mij onmiddellijk als vakgenoot. En dat alleen al. Het is zo belangrijk, dat, als je, als je Ook al begin je in je carrière van, wie de gezichten zo'n streugelen zijn, en schenk hen vertrouwen, laat, help hen, in zichzelf te geloven, zonder te zeggen, ik geloof in u interessant duidelijk een inspiratiestrategie.

Speaker 1:

Hans, jij hebt in je carrière vaak afgewisseld, in het werken in agencies, marketing, video design, webdesign ook, en daarnaast ben je ook heel actief in bedrijven, die een impact hebben op het milieu. Waar heb jij voor het eerst het gevoel gehad, dat je daadwerkelijk een verschil maakt?

Speaker 3:

Ik heb begrepen, dat de podcast naar studenten is. Dat ben ik niet. Voor alle duidelijkheid, ik ben, wat ze vroeger laaggeschoold noemden. Tegenwoordig heet dat kortgeschoold, hoewel ik nu eigenlijk wel heel veel jaren naar school ben geweest, dus dat klopt ook niet helemaal. Nee, ik heb eigenlijk heel veel als autodidactinger gedaan. Ik heb in mijn jeugdjaren festivals georganiseerd in jeugdhuizen en jeugdbewegingen, en daar heb ik eigenlijk al geleerd, dat je het verschil kunt maken vanuit ondernemerschap. Ik bedoel niet ondernemer zijn, maar gewoon initiatief nemen, om dingen op te starten, om niet aan de zijlijn te blijven zeggen, van zo kan het beter of het zou eens moeten, maar door gewoon dingen te doen. En ik heb in mijn jeugdjaren als vrijwilliger veel gedaan. Ik heb ook in mijn job inderdaad verschillende bedrijven gestart, uitgebouwd, dikwijls dingen, die redelijk grensverliggend waren. Ik word meestal wakker of getriggerd op het moment, dat iemand zegt, het kan niet of het bestaat niet. Dus ik heb veel dingen gedaan, die in die categorie vallen. Ik heb straks even in een gesprek gehad.

Speaker 3:

Iedereen kent vandaag webinars en vooral na corona. Je mag eens gokken, wanneer ik mijn eerste live uitzending op internet heb gedaan. In welk jaar? Je mag er een paar jaar naast zitten, 2002. Zeer goede gok, 2001. Enkele jaren, voordat YouTube gestart is.

Speaker 3:

Dus, om maar te zeggen, toen was hij heel speciaal Dus altijd met zo'n dingen bezig geweest, en dus mijn pleidooi is altijd pak initiatief, start dingen, probeer dingen en laat het ook niet afhangen van per se. Je kunt ergens te willen solliciteren en te willen starten, je kunt ook gewoon zelf starten als ondernemer en dingen doen en dus mijn ecologische insteek, wat ik ook belangrijk vind, zit vandaag in terug investeren in startups, die een andere missie hebben dan alleen geld, om het zo te zeggen. Ze moeten geld hebben, om redabel te draaien, voor alle duidelijkheid. Dus ja, dat komt daar ook een beetje in.

Speaker 1:

Oké, interessant, echt heel interessante verhalen, totaal, ook andere trajecten, die jullie hebben afgelicht, maar duidelijk wel steeds zeer hoopvol, ofzo Altijd wel zo de overtuiging, dat je wel iets kan veranderen En degelijk het verschil kan maken. Maar zijn er dan ook momenten geweest, dat je van jezelf weet, toen had ik niet het gevoel, dat ik het verschil kon maken. Toen begon ik, een beetje cynisch te worden over wat mijn impact zou kunnen zijn op dat moment Of had kunnen zijn. Kun je daar eens op terugkijken?

Speaker 3:

Ik heb daar heel dik was. Een pleidooi is eigenlijk altijd geweest. Je moet zorgen, dat je meer goede als geen goede stappen zet Dus als je meer goede dingen doet, dan ga je er vooruit.

Speaker 3:

En dan moet je ook accepteren, dat je af en toe keuzes maakt of beslissingen neemt, ook als ondernemer, die achteraf gezien niet de slimste waren, maar opnieuw, als het aantal of de impact Degene, die groter is, gaat er nog altijd vooruit. Je moet geen schrik hebben van de mislukkingen. Ik heb heel veel dingen gedaan, die niet werkten. Het is gemakkelijk, om altijd te zeggen van zin is dat en dat werkt. Maar dat is niet erg, daar leer je dan weer uit. Je kunt terug voort. Oké, maar zorg, dat je meer goede en slechte doet. Dat is misschien de tip.

Speaker 4:

Als je spreekt over het verschil maken, is er een heel belangrijk aspect, dat moeilijk bespreekbaar is, maar wel heel belangrijk is. Dat is ook geduld hebben. Echte impact hebben, echt het verschil maken, behoeft ook geduld. Dat gebeurt niet in vijf minuten, in twee weken, in drie jaar. Dat wil zeggen, dat je op een lange termijn jezelf moet durven investeren in iets, in andere mensen, in een project, in iets met heel veel onzekerheid en geduld. Ik noem dat de p-factor, het getal pi, 3,14, 15, etc. De energie, de tijd, de centen, het risico, dat je nodig hebt, om impact te maken. Doe dat maar 3,14, 15, etc. En dan kom je waarschijnlijk uit bij de echte prijs, die je moet betalen, om impact te maken. En de kunst is om op het einde van je logische lijstje van oké, dat heb ik gedaan, en dat heb ik gedaan, en dat heb ik gedaan. Nu zou het toch moeten gebeurd zijn. Nee, nee, nu zit je op 1. Wat logisch kan bedacht worden? Dat maal 3,1415. Dat schijnbaar eindeloze getal. En om je enthousiasme vast te houden, in wat na 1 komt, in die 2,1415, die je nog moet invullen, bijvoorbeeld waar de ratio tegen je zit, te schreeuwen Als het zinvol had geweest, had het al gebeurd geweest.

Speaker 4:

Maar dat is geen rationeel gebied. Dat is, waar de passie het verschil maakt. Dat gebied, dat is, waar de passie het verschil maakt. Dat is, waar je gevecht tegen je eigen cynisme en ook je ochtenddag in bed wil blijven liggen, om daar het gevecht te winnen. Niet op basis van rationele argumenten. Dat is, waar de magie zit. Niemand mag op voorhand kunnen bedenken.

Speaker 1:

De regel van pi De regel van pi. Zeg je Nee de pi Het getal pi van pi. Zeg je Nee de pi Het getal pi. Ja, de regel van pi. Ik vind het heel interessant.

Speaker 4:

Hetgeen, dat je denkt te moeten doen, maal 3,40. Doe dat maal pi, en dan kom je waarschijnlijk uit bij de echte inspanning, die nodig is, om die impact te creëren. En daar komt geduld bij kijken.

Speaker 3:

Ik kan erop inpikken. Inderdaad, sommige dingen hebben tijd nodig. Je kunt een idee hebben, maar een idee is nooit af. Je start ermee. Je moet pilotentesten doen, je moet feedback verzamelen, je moet je product fine-tunen, en dat kost tijd, en er is inderdaad veel. Ik kom dat toch wel wat tegen van mensen, die met een relatief goede idee zitten, maar ook te snel opgeven, en je moet durven, wat diep gaan met soms, met momenten, foute, parallel misschien, maar toch heel bruikbaar.

Speaker 4:

Kindjes maken kost geen tijd. Kei plezant, dat is het idee hebben en creëren, kindjes opvoeden En als evenwichtige volwassenen in loslaten in de wereld. Daar zit de inspanning, daar zit de moeite, daar zit ook de rijkheid en de schoonheid, maar dat duurt een half leven. Exact dezelfde verhouding.

Speaker 1:

Interessant, geert. Ik ga nog even de brief slagen, naar u Jij doet aan transformatiemanagement, klopt hè Ja Aan transformatiemanagement? Jij moet wel op heel korte tijd het verschil kunnen maken. Wacht, ik heb uw vraag niet goed begrepen. Dus ze zeggen hier, dat het veel tijd en geduld pakt, om het verschil te kunnen maken, maar als transformatiemanager moet je wel op heel korte termijn het verschil kunnen maken.

Speaker 2:

Ja en nee eigenlijk, als we praten over een kortstondige verandering je moet van punt A naar punt B gaan. op zichzelf is daar niet zo heel moeilijk aan, maar dat is ook geen transformatie. Dat is maar van punt A naar punt B gaan. De transformatie begint maar, als je voorbij punt B zit, dat je naar C, naar D, naar E moet gaan, en vaststelt, dat je, als je F wilt nemen, dat je naar C, naar D, naar E moet gaan, en vaststelt, dat, als je F wilt nemen, dat je terug bij A zit. Dat is echt de transformatie. En dat heeft te maken met het feit, dat je voorbij de simpele oplossingen gaat en dat je meer naar de structurele oplossingen moet gaan, structurele aanpak moet gaan, en wat ik een beetje. Ik vind het heel tekenend, dat je zegt, dat je talpie. Ik zou daar de natuur willen aan toevoegen.

Speaker 2:

In principe, in de natuur vloeit alles in één beweging. Je hebt eb en je hebt vloed, je hebt eb en je hebt vloed, je hebt lente, je hebt zomer, je hebt herfst, je hebt winter, je hebt lente, je hebt zomer. Alles cirkelt eigenlijk. Dus in principe, als het gaat over transformatie, moet je in je achterhoofd houden, dat je de cirkelbeweging in gang moet steken en dat je moet zorgen, dat mensen eigenlijk die cirkelbeweging kunnen blijven volhouden. Dus, transformatie is naar mijn aanvoelen veel meer, dan van punt A naar punt B gaan. Oké, en dus, als ik een vraag krijg van klanten, dan vertrekt dat meestal wel van we staan nu op A, we willen naar B geraken, maar ik vind mijn job qua impact geslaagd, als zij voor zichzelf na punt B beginnen, denken over punt C, punt D, punt E, maar dat op eigen kracht kunnen doen.

Speaker 1:

Oké, ik vind het een heel mooie noten, om op F te sluiten, want helaas, we hebben zes podcasten gegaan op één avond, dus we hebben een second timing. Maar te gaan op één avond, dus we hebben een second timing. Maar ik zou jullie wel willen bedanken voor jullie tijd en moeite, om hier even te zitten. Ik vond dat heel inzichtrijk. Ik zou echt wel willen op doorgaan, maar helaas moet ik het bij deze afronden.

Speaker 1:

Maar ja bedankt voor jullie, even bij mij te komen zitten, en ik wens jullie nog een fijne avond en vooral smakelijk eten. Oké, dankj.